"Tankid EKV-le"

[Kriku]

Kinnitan:

[nimetu]

Väikesed arengud soomukite ümberehitamise osas:

Kaitseinvesteeringute keskuse korraldatavale jalaväe lahingumasinate ümberehituse hankele kvalifitseerus neli ettevõtet - BAE Systems, Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft, Bristol Trust ning Ühinenud Depoode ja Scania Eesti ühispakkumus.

Ehk siis kvalifitseerus ka kaks kohalikku tegijat.
Ära on toodud ka pisike kild infot palju vaidlusi tekitanud MP masinate suhtes.

Hanke raames ehitatakse ümber 31 Norrast ostetud tornita soomustransportööri tankitõrje-, lähimaa õhutõrje-, miinipilduja-, pioneeri-, meditsiini- ja teiste lahingutoetusülesannete täitmiseks. Kuus masinat läbivad põhjaliku hoolduse ning relvastatakse 120-mm miinipildujatega, teatas kaitseinvesteeringute keskus.

https://majandus24.postimees.ee/4489977 ... -ettevotet

Las siis parim pakkuja võita...

EDIT: Teises teemas on ka juba viidatud sellele.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Väikesed arengud soomukite ümberehitamise osas..
..
Ära on toodud ka pisike kild infot palju vaidlusi tekitanud MP masinate suhtes.

..kuus masinat läbivad põhjaliku hoolduse ning relvastatakse 120-mm miinipildujatega, teatas kaitseinvesteeringute keskus.

No tubli on - elame/näeme
Et neid 120mm-seid "tibusid" loetasse siss millass - sügitsel vä

[Walter2]

Väikesed arengud soomukite ümberehitamise osas..
..
Ära on toodud ka pisike kild infot palju vaidlusi tekitanud MP masinate suhtes.

..kuus masinat läbivad põhjaliku hoolduse ning relvastatakse 120-mm miinipildujatega, teatas kaitseinvesteeringute keskus.

No tubli on - elame/näeme
Et neid 120mm-seid "tibusid" loetasse siss millass - sügitsel vä

Ära ole naiivne Hankele kvalifitseerunud nelja ettevõtte seast valitakse keegi välja ja kuna summa on piisavalt rasvane siis ülejäänud kolm raudselt vaidlustavad ja siis läheb asi VaKo-sse ja VaKo otsus kaevatakse raudselt kohtusse (kui mitte ei juhtu hullem e. hange hoopis tühistatakse) ja kohtud meil ka mitmeastmelised ja nii ta meil laheb nagu ikka. Mis aasta sügisest tibusid loetakse jätaks esialgu lahtiseks.

[Juhani Putkinen]

Eestil on juba erisuguseid soomukeid ja jalaväe lahingumasinaid - aga milline võiks olla soomusvõimekus? Ja mida sellega võiks heal juhul teha?

Pasi soomukitega on muidugi etem vedada jalaväelasi kohast a kohta b kui veoautodega, aga päris lahinguväljale nendega sõitmine oleks suur rumalus. Kas aga jalaväe lahingumasinatega CV-9035 juba võiks soita lahinguväljale - täristada nende kiirlaskekahuritest ja anda jalaväelaste jalastuda rünnakule lahingumasinate toetades rünnakut?

Minu arvates veel mitte Eestis kui on vaja Eestit kaitsta Vene vägede kallaletungi eest.

Milleks siis on kasutatud ja kasutatakse suur kogus raha jalaväe lahingumasinatele? Võib-olla otsustajad on vaadanut näiteks aastasse 2030, et äkki selleks saaks ehitada üles soomusvõimekuse ja need jalaväe lahingumasinad on osa sellest võimekusest? Saadi sõbrahinnaga ja ostetigi ära? Hea küll pole kasulik vaadata minevikku, vaatame parem tulevikku.

Mis on veel vaja?

On juba ostetud toetussoomukite keresid ja nendest osale on planeeritud paigaldada Javelin tankitõrjeraketid (või teist tüüpi). Tankitõrjesoomukid on kindlasti hädavajalikud, ilma nendeta pole mõtet ka CV-9035 masinatel. Loodan, et need üks kord tulevad ja saavutavad operatiivvõimekuse.

Minu arvates kõige suurem häda on aga õhutõrje täielik puudumine soomusüksuselt. Hea küll paigaldame siis Mistrale mõnele toetussoomukile. Kas siis on õhutõrje korras? No, ei ole. Äkki paigaldaks Giraffe radari ühe lahingumasina kerele? See oleks kindlasti samm õiges suunas. Aga kui see üks ainuke Giraffega masina läheb katki - siis on terve soomusvõimekus katki. Seega ka neid on vaja rohkem kui üks. Ühest masinast peaks tegema õhutõrje juhtimismasina. Sealt antakse käsk kes mille märgi pihta tulistab, et tulistatakse kõige ohtlikemaid vaenlasi. Siis oleks juba midagi tehtud õhutõrjevõimekuse jaoks. Muidugi mitte piisavalt, aga ikka midagi.

Kas tanke siis polegi vaja?

Plaanides on hankida liikursuurtükke K-9 Thunder. Nendega saaks vaenlast nuhelda enne jalaväe lahingumasinate ja toetusmasinate käikulaskmist. No, see oleks juba peaaegu soomusvõimekus - aga ainult peaaegu.

See soomusvõimekus on minu arvates nagu kett. Kui on mõni lüli puudu, siis ketiga pole midagi peale hakata. Kui mõni lüli on nõrk siis terve kett on sama nõrk kui kõige nõrgem lüli.

Peab olema korralik tervik, muidu on ainult raisatut suur kogus raha. Üks lüli ketis on päris lahingutankid (nagu Leopard 2A6), aga siis on vaja ka näiteks sillatankid, jne., jne.

[Kriku]

Selle kohta on juba hästi pikk ja lai teema: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =70&t=3092

[Juhani Putkinen]

Selle kohta on juba hästi pikk ja lai teema: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =70&t=3092

Kriku, ma püüdsin kirjutada soomusvõimekusest, mitte mingitest MTLB mootoritest või BTRitest.

[Kriku]

Jah, too teema on üsna amorfne (ja mul puudub aeg hakata neid sadu lehekülgi läbi töötama ja osadeks jagama), aga seal on aja jooksul ka kõiki neid küsimusi käsitletud. Mis muidugi ei tähenda, et neid ei võiks uuesti küsida - võib-olla isegi et peab uuesti küsima - aga seda võib vabalt seal teha.

[Juhani Putkinen]

Minu arust see soomusvõimekus oleks sama moodi eriala kui suurtükivägi, õhutõrje, snaipri, jne. Seda veel pole Eestis, aga võib-olla tulevikus on. Seda tasuks vaadata laiemalt, kui näiteks milline tank peaks olema, või kas kasutada vene tehnikat.

[Kriku]

Selles jutus muidugi iva on. Aga sel juhul võiks kõik asjad erialade alla kokku koondada, sest iga tegevuse taga on inimene, kellele see erialaks (loodetavasti).

Algne postitus oli ikkagi tehnikakeskne. Mistõttu ma kogu lugupidamise juures praegu liidan selle varasema soomusmanöövri teemaga.

Jällegi, osa asjassepuutuvaid postitusi on ka EKV uute relvasüsteemide teemas. Jällegi, mul ei ole aega sealt soomusmasinate kohta käivaid postitusi välja sõeluda. Kogu see mõningane segadus tekkis enne minu aega moderaatorina.

Peale selle, meile on vahepeal tekkinud omaette taktika alamfoorum, kus sisaldub ka näiteks tankitõrje teema. Ma ei näe põhjust, miks seal ei võiks olla soomusüksuste taktika teemat: http://www.militaar.net/phpBB2/viewforum.php?f=75

[Juhani Putkinen]

Paistab, et minu olulise tähtsusega põhimõtteline artikli püütakse lihtsalt hukutada tsiljoni kommentaari hulka. Kellele see on kasulik? Eesti riigikaitsele kindlasti mitte. Ma olen püüdnud aidata Eesti riigikaitse arendamisel rohkem kui veerandsajandi - ma pole Eesti vaenlane. Esinen omal õigel nimel ja omal õigel jõus oleval passipildil.

[Kriku]

Ma olen püüdnud aidata Eesti riigikaitse arendamisel rohkem kui veerandsajandi - ma pole Eesti vaenlane. Esinen omal õigel nimel ja omal õigel jõus oleval passipildil.

Jah, see kõik on õige ja väga kiiduväärt (päris ausalt, ilma igasuguse irooniata) ning väärib Eesti riigilt suuremat tunnustust kui meie siin oma nugade või muude asjadega avaldada oskame.

Aga need konkreetsed küsimused, neid või nendesarnaseid on siin teemas ja EKV uute relvasüsteemide teemas aastate viisi arutatud. On arutatud selle üle, miks just CV90. On arutatud selle üle, mis peaks soomustehnika roll olema - olgu siis koos jalaväega või ilma. On arutatud, mis võimed EKV-l puudu on. Rea endiste või praeguste vanem- või isegi kõrgemate ohvitseride osavõtul.

Ma väga vabandan, aga see on nii.

[Smith]

Nagu ma olen aru saanud siis Arengukava järgi
vähemalt lähema 8 aasta jooksul meil tanke olema ei saa.
Kindral Laaneots peaks aktiivsemalt lobi tegema ja teemat
pildis hoidma. Tahaks ikka sinimustvalge tankipataljoni ja
hävitajate eskadrilli ära näha.

[Juhani Putkinen]

Kahjuks tankipataljonil pole mitte midagi kasulikku teha kui saada hävitatuks, kui pole terviklikku soomusvõimekust, milles on väga suur hulk üksikasju ilma milleta see tankipataljon on lihtsalt söönud palju raha andmata mitte midagi kasulikku.

Soomusvõimekus vajab väga suure hulga asju peale tankide, et sellest oleks mingit kasu. Minu näidis ketist on väga adekvaatne.

See pole sugugi ainult Eesti eripära. Soomes, mis pole sugugi parim näidis, on samas koondises nii tankid, jalaväe lahingumasinad roomikutel, õhutõrjetankid, sillatankid, pioneeritankid, evakueerimistankid ja veel must tuhat asja enne kui see väekoondis on võitlusvõimeline. Ainult tankipataljon on ainult suurepärane täiesti kasutu märklaud vaenlasele. Ta saab uhkustada kui palju Eesti tanke ta on juba suutnud hävitada.

[Smith]

Loomulikult.
Kui ostetakse automaatrelvad siis
ilmselgelt salved ja moon ka.