www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juun, 2021 21:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569 ... 588  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 9:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Meil oli siin BMP uuendamise teema all vihane vaidlus, et "plekkide" soomus ei pela.
Soomlaste BMP-2 ja MTLB uuendamise tööd aga mingit lisasoomust ei sisaldanud.
Milles kühvel?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3256
Asukoht: Tallinn
Aga siililegi selge ju. Selles on asi, et soomlased on lollid. Meie sellised ei ole, seda kindlasti mitte. :lol: :lol: :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 10:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1902
Kühvel on ikka selles, et Soomes, Rootsis või Saksamaal ei ole IFVd "battle decisive" kategooria relvasüsteemid, meil aga on, et need väikese riigi võlud peamiselt. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 16:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2954
Asukoht: Tallinn
BMP2 moderniseerimisel ei olnud avalike andmete põhjal üldse soomustamisest või soomuse parandamisest. Teemaks oli heitgaaside juhtimine masina alla ja uus kattevõrk termojälje vähendamiseks ning paremad side- ja öönägemise seadmed meeskonnale. Samuti ei lisatud soomust moderniseeritud PaSidele sest ujumisvõimet peeti olulisemaks kui lisakaitset. Ilmselt ei ole soomlastel illusioone et need masinad peaks vastu lahingtanki mürsule. Seega pole vajalik raske soomus vaid masin peab olema võimalikult raskesti märgatav ja kiiresti liikuv. MTLB moderniseerimine ei ole olnud avalikult jutuks kuid kuluaarides olevat arutatud mootori ja käigukasti vahetamisest ning samuti raadio ja öövaatluse parandamiseks meeskonnale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Võimsama lääne diiselmootori ja automaatkäigukasti paigaldamine annab plekile kindlasti liikuvust juurde. Samas pole see ka töö, mis maksab sadu tuhandeid eurosid, kuid efekt on kindlasti tuntav.
Seejuures võimaldab see vabaneda ka vene roomik-pleki "leivanumbrist" ehk koolemisest veetõkke ületamisel kaldale ronimisel, kus manuaalkäigukasti kasutamise tõttu peab juht olema erakordselt osav, sest veetõkke ületamisel hoitakse roomikud töös suurtel pööretel kõrge käiguga, kuid nagu need põhja haakuvad, tuleb momentaalselt sisse saada madal käik, et hooga kaldale saada. Kui jääd alla vahetamisega hiljaks, sureb mootor välja, kui vahetad alla liiga vara, siis raugeb hoog ja kaldale ronimine on raskem. Automaatkäigukastiga on lihtsalt juhil vaja pedaal vastu põrandat hoida, ülejäänu teeb käigukast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 20:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1501
Asukoht: tallinn
kas venelastel sellist jurblit ei ole nagu siin prantsuse videos 2.30 alates?


https://www.youtube.com/watch?v=YFf9isCaiKc

p.s. see postitus sobiks võib-olla low-tech sõjatehnika teemasse rohkem?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 10:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 891
hillart kirjutas:
Aga siililegi selge ju. Selles on asi, et soomlased on lollid. Meie sellised ei ole, seda kindlasti mitte. :lol: :lol: :lol:
Ei pidanud pettuma - tuli ära! Miks osadel kaasfoorumlastel on selline alaväärsuskompleks ja primitiivne maailmanägemine? Kuidas saab taandada kõik maailmas tehtavad tegevused omaenda sapisesse pettumusse?

Siinsamas foorumis on kordi ja kordi seletatud, et riigid on erinevad. Igal riigil on omaenda põhjused ja põhjendused otsuste tegemisel. See, mis ühe riigi jaoks on ainuõige ja mõistlik, ei ole teise riigi jaoks seda mitte. Miks soomlased otsustasid moderniseerida BMP-2 ja kas see oli "vale" otsus? Austan sügavalt Soome riigi otsuseprotsesse ja hindan kõrgel nende sõjaväelaste pädevust. Ju siis nii oli nende jaoks sellel hetkel kõige õigem valik. Kas see otsus on üks-üheselt ka meile üle kantav? Kas ka meie peaksime kohe kribinal-krabinal BMP-de poole vaatama? Kindlasti mitte. Sellel otsusel ei ole meiega mitte mingit seost.

Pakun välja vandenõuteooriaid (sest normaalne jutt tihtipeale ei mõju) - soomlased on ette valmistamas uut jalaväe lahingumasinate hanget, aga (rahapuudusel) jääb "auk" liiga pikaks ja seetõttu on BMP-2 moderniseerimine "hädatapp". Või siis selline - pikemat aega on soomlastel käimas allohvitserkonna loomine - endine opistoupseeri kaob (sõna otseses mõttes - pensionile) ja uued alles tulevad peale. Vanu mehi on liigraske uutele masinatele alati ümber õpetada ja seetõttu hoitakse ametiühingute survel osa vana tehnikat teenistuses, et inimestele tööd pakkuda. Aga miks mitte see, et valitsev võimueliit (süvariik, teate) maksab tagasi rahatuusadele osa raha läbi projektide tellimise erafirmadelt - süvariigi rahapesu. Natuke "soomlaslikum" - raha makstakse erafirmadele nende kompetentsi ülalhoidmiseks, midagi muud pole hetkel pakkuda.

Kuid usun ise, et tõde on märgatavalt lihtsam, nagu alati. BMP-2 on olemas. Sellise moderniseerimise hind on suhteliselt väike, võrreldes uute masinate ostmisega. Seega - teeme ära. Oluline küsimus meie jaoks on see, et oletagem, et soomlastel ei oleks mitte ühtegi roomikutel jalaväe lahingumasinat ja nad otsustaksid need hankida, kui suur oleks tõenäosus, et nad valiksid just nimelt BMP-2? Või isegi BMP-1?


Viimati muutis Veiko Palm, 23 Aug, 2018 10:05, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Äkki on põhjus selles, et jalaväe lahingumasin pole mehhaniseeritud üksuse peamine/kriitiline relvasüsteem?
See seletab ka hästi, miks maailma parimate Merkava tankide sabas sõidavad täna ja aastal 2030 endiselt M113 roomiktransportöörid?
(lihtsalt vandenõuteooria, ei rohkemat).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 10:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 891
Nüüd juba langeme semantilistesse ja filosoofilistesse aruteludesse.

Mitte ükski relvasüsteem eraldivõetuna ei ole peamine/kriitiline relvasüsteem, vaid tegemist on ikka relvasüsteemide koosmõjuga. Ning sinna koosmõjusse ei kuulu ainult tank ja jalaväe lahingumasin (või siis transportöör).

Nende ülesannete jaoks, mida me näeme oma mehhaniseeritud üksuse jaoks on CV9035 nagu rusikas silmaauku. M113 ei ole. Kas see põhimõtteliselt meile ei sobi (et liiga vana, odav, vähevõimekas jms)? Kindlasti mitte. Kas BMP-2 meile põhimõtteliselt ei sobi? Kindlasti mitte. Sobib ka BMP-1. Või MTLB. Või PASI. Või MAN veoauto. Aga nende ülesannete jaoks ja sellise taktikalise kasutamise jaoks, mida me saavutada tahame, sobib meile praegusel hetkel vaid CV9035 tasemeline masin.

Mina relvastaks kogu kaitseväe CV9035 peale. Kõik 120 000 meest. Ja tankid ka. Ning helikopterid. Aga raha pole. Minul isiklikult poleks eriti mitte midagi selle vastu, kui saaks kogu sõjaväele (CV9035 lisaks) ka näiteks BMP-2, aga raha pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Nüüd saan aru küll - see kasutus on analoogne Sõduris üle-eelmisel aastal ilmunud operatsiooni kirjeldusega, kus idanaabri plekipataljon (tundub, et mõeldi MTLB-d) sõidab tendi/Pasi pataljonide poolt ettevalmistatud kotti ja tulistatakse seal CV-de poolt sodiks. Idee iseenesest terav, ainult juba tollal küsisin, et mis saab siis, kui see lõksu sõitev vastane koosneb MTLB pataljonist ja T-72BM pataljonist? Kas siis õnnestub ka lasketiir või tulistavad T-72-d oma prantsuse termo-optikaga hoopis CV-d sodiks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 17:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Pakun välja vandenõuteooriaid (sest normaalne jutt tihtipeale ei mõju) - soomlased on ette valmistamas uut jalaväe lahingumasinate hanget, aga (rahapuudusel) jääb "auk" liiga pikaks ja seetõttu on BMP-2 moderniseerimine "hädatapp".


Vandenõuteooria..?? :D
Mine tonti tea..

Kui aga soomlased oma ca. 150 BMP-1te ahju saatsid ja nende asemele sadakond tuliuut CV-9030 hankisid, mis see siis oli..??
Kas lollus või tarkus.. :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 18:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 890
Asukoht: LÄÄNEMAA
Tsiteeri:
Kui aga soomlased oma ca. 150 BMP-1te ahju saatsid ja nende asemele sadakond tuliuut CV-9030 hankisid, mis see siis oli..??
Kas lollus või tarkus.. :scratch:
Pole kindel, et praeguses rahvusvahelises olukorras soomlased need BMP-1d ahju oleks saatnud!
Otsuseid tehakse vastavalt hetke olukorra hinnangule ja kui tulevik tundub piisavalt helge, siis võib vanemat koli kerge südamega maha kanda.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 18:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1902
Scandinaavia sisemist ringkäendussüsteemi arvestades (poliitiline üksteiselt ostmine) oli see kindlasti tark otsus, rootslased ostsid ju ka Pasisid. Soome tegi oma lisatellimuse 2004. a, kui ka Holland ja Taani neid ostsid ja peale seda on olnud ainult üks Norra lisatellimus ehk neid uusi "võimaluste aknaid" CVde ostmiseks pole nende tootmise puudumisel ju ka üldse avanenud. BMP-2 tuunimine oli soomlastele ikka suhteliselt sundvalik. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2018 20:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32421
Soome BMP-1'd (kokku oli neid 195) on pärit kahest allikast, NSVL-st uuena ostetuid oli 85 tükki ja need osteti juba 1981-1982 ja ülejäänud 110 tulid kasutatuna samalt DDR kolaplatsilt, mis näiteks rootslaste omad. Neist ca 50 on ümberehitatuna igasugu erimasinateks käigus tänaseni.

DDR platsidel oli neid väga palju, ca 1100 masinat. Oli, mida jagada. Rootsi ostis nt 372 tükki.

Tsiteeri:
Pole kindel, et praeguses rahvusvahelises olukorras soomlased need BMP-1d ahju oleks saatnud!

Soomlased rabasid sealt DDR platsidelt kõvasti kraami, 1992-1994 ka tanke (T-72M1 põhiliselt) umbes 100 tükki.
Maha kanti need (vanametalli, aga ka varuosadeks müüdi) 2005 paiku, ka umbes 10 aasta järel.

Arvan, et need soomlaste rabamised 1992-1994 olid kantud ka tollasest ebakindlusest (kuhu eelkõige pöörab Venemaa) ja teiseks asjaolust, et endisele et tol hetkel (veel) Lääne-Saksa Leopard 2'd turule ei tulnud (peale ühinemist realiseeris Saksamaa kõigepealt enamuse DDRi sõjatehnikat ja alles peale seda hakkas Bundeswehri vähendamine, mille käigus tabas turgu suurem Leopard 2-de tulv. Tankide osas oli viimane kindlasti üks T-72 loobumise põhjuseid (peale 10-aastast omamist DDR-ist), sest Leopard 2A4 pakkus palju paremaid omadusi kui NSVL tankide downgrade eksportmudelid, millel polnud enamasti isegi laserkaugusmõõtjat.

Ega see rabamine midagi uut pole, ka WWII ajal, kui Eesti unistas Spitfiredest, ehitasid soomlased vineerist Fokkereid, millel polnud isegi sissetõmmatavaid rattaid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2018 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2954
Asukoht: Tallinn
Eelmises postis on hästi kirjeldatud soomlaste hangete põhjuseid ja tagajärgi. Tehnikat osteti hulgi sest seda oli odavalt saada ja kanti maha kui tundus et ei ole enam vaja. BMP1 ei ole avalikult taga nutetud kuid T72 utiliseerimist peeti lolluseks. Nendest oleks palju kasu olnud jalaväepataljoni tuletoetuseks paari rühma kaupa. IFV üks plaan on tellida Patria AMV baasil terve hulk eri masinaid. 105 või 120 mm kahur ja MP, õhutõrje soomuk jne. Idee on selles et sama veerem annab hoolduses säästu ning ratastega soomuk saab hakkama ilma treilerita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569 ... 588  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt