"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selle uudise peale on ootuspäraselt vähe kommentaare - mõtte peale muretseda meilegi taolisi aparaate aga tuleb nagu tellitult, et 1,5 milline Rosomak on kindlalt parem.
Ukraina valduses olid sõja alguses päris suured MTLB varud (ca 3000 masinat) ja eks otsuse taga ole ikkagi lahingukogemused samade MTLB-dega. Seega see mõte väga tuulest võetud vast polegi.
Veebisaitidel näidatakse seda mingi IFV stiilis torniga, tegelikkuses on ju tegemist kergelt soomustatud vedukiga suurtükkide vedamiseks ning toetusrelvade alusmasinaks.
Masin pole ei soomustransportööriks ega veelvähem IFV-ks loodudki.

Päris põnev oleks näha hinnasilte, pakun ise, et ilma selle IFV tornita (mis maksab masinaga samapalju) on selle hing APC-na kasutamiseks ca 500 tuhat eurot tükist.

Azovi pataljoni/polgu masinad, mis uudise fotol, on ka mujal maailmas edukaks osutunud konfis - MTLB, Sergei katusel -vaese mehe lahingumasin. Samadele järeldustele on miskipärast tuldud ka nt Liibüas ja Iraagis, kus valmistatud taolisi masinaid meedias näidatud on. Poolas on sellist kooslust lausa toodetud tööstuslikult.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
man21
Liige
Postitusi: 822
Liitunud: 01 Juun, 2005 13:34
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas man21 »

Taastootmine on õige otsus, kuid see masin vajab kindlasti uuendusi. Näiteks pisut kõrgemaks teha, et lasti-meeskonna ruum suureneks. Pisut võimsam mootor tuleb siis niikuinii panna. Masina juhtimise muutmine ja automaatkäigukast. Siis võiks neid ka meie osta.
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas ruger »

Sakslased uuendavad oma Leopard tanke(saksakeelne artikkel)
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... chnik.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Gideonic »

Üks ülevaatlik, kuigi veidi kuiv, artikkel automaatkahuritest, nende moonast (jus hetkel Läänes kasutuses olevast moonast, 25mm-40mm). Räägitakse ka meie CV9035 35mm Bushmaster III'est, programmeeritavast moonast ning tulevasest 50mm supershot'ist, millest on ka siin foorumis juttu olnud.

Blogipostitus siin, artikkel ise siin

Autor võrdleb kõikvõimalike moona parameetreid 13. leheküljel (tüüp, kaal, läbistavus, moona ja kahuri mõõtmed, laskude arv tornis, programmeeritavus). Mainib ära kõiksugu 35mm puuduseid, näiteks 70 lasku tornis vs Bradley 300 (25mm), programmeeritava moona 10x kallim hind jne.

Üks pilt sealt, kui paksu 60° nurga all olevat soomusplaati eri moon läbistab, sõltuvalt kaugusest.
Pilt

Artikli järgi suudab Bofors'i uusim moon 40mm kahurile (40/70B) läbistada 150 mm soomust 60° nurga all 1,5 km kaugusel, kuid kaalub ka üle 1,5kg per-ühik :D

Pilt Supershot moonast (ehk miks seda saab kasutada ilma tervet toru ja torni muutmata). Võrdlus 30mm ja "40mm" Supershot vahel:
Pilt
It is clear that in many respects the 35 mm and 40 CT weapons and ammunition are superior to the 30 mm. However, both weapons are also associated with various limitations, such as in the number of ready-to-fire rounds that can be stowed in the turret and the cost of their ammunition.

Looking at the tracked and wheeled IFVs that entered service around the world within the past 20 years, as well as those that are expected to be fielded in the upcoming years, it is possible to note that the 30 mm remains to be the calibre of choice. The reason for that is probably the 30 mm calibre offering the optimal solution in terms of number of ready rounds, gun weight and dimensions and cost of the weapon and ammunition.
Mingi väga põhjapaneva järelduseni autor ei jõua, pigem laiendab silmaringi.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Viiskümmend »

Bushmaster III puudused on pigem kaubandus-majanduslikud: väike kasutajaskond (Holland, Taani, Eesti) ja üks sertifitseeritud moonatootja (Rheinmetall). Uute kasutajate tekkimine (näit. Austraalias on praegu selline otsustuskoht) aitaks seda olukorda kindlasti paremuse poole. :roll:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas taktikalisel ideel, kus jalaväe lahingumasina üks peamisi omadusi on lasta läbi vastase soomustehnikat, on mingit laiemat kandepinda kah või on see Eesti tankipuudusest tingitud hõbekuuli idee?
Ameeriklased näivad leppivat 25 mm kahuriga, mille soomustläbistavus jääb kahtlemata 35 mm-le kõvasti alla. Venelased panid oma uuele T-15 raskele IFV-le peale vana hea 30 mm relva, kuigi antud masina võime platvormiga kannataks vabalt välja ka 57 mm automaadi. Või on eespool nimetatud riikidel siiski plaan selline, et kui miski ohustab nende IFV-sid, siis vastatakse ohustajale lihtsalt 120/125 mm, mille vastu pole shanssi ühelgi IFV-l.

Ennevanasti oli IFV soomuskaitse lähteülesanne ikkagi jalaväe kaitse kaudtule mõju ja laskurrelvade tule eest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

Bushmaster III puudused on pigem kaubandus-majanduslikud
Pigem on suureks puuduseks moona ebaefektiivne jaotus CV90s. 35mm moona mahub isegi vähem kui 40mm CV90 puhul.
In a similar manner the total ammunition load is affected by the calibre of the main gun:
Including the 48 rounds stored in the turret, a CV9040B has a total combat load of 234 rounds of 40 mm Bofors ammunition.
A CV9035 has storage options for a total of 203 rounds of 35 mm ammunition. The lower number compared to the version armed with the Bofors gun is the result of the less optimal ammunition storage and the belted ammunition.
The most ammunition is stored in a CV9030: up to 400 rounds of ammunition, nearly twice as much as on the other versions, can be stored inside the vehicle.
The CV90105 TML carries 40 rounds of 105mm ammunition inside the vehicle.
The CV90120-T carries 45 rounds of 120mm ammunition.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Some »

ruger kirjutas:Sakslased uuendavad oma Leopard tanke(saksakeelne artikkel)
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... chnik.html
Et siis soomust enam ei lisata, vaid ka Leopardid saavad aktiivkaitse.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kilo Tango »

See Bushmaster 3 kriitika on huvitav teema, kuid mis selle point on? Et me oleksime pidanud Hollandilt välja kauplema CV9030 kuidagi?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Kas taktikalisel ideel, kus jalaväe lahingumasina üks peamisi omadusi on lasta läbi vastase soomustehnikat, on mingit laiemat kandepinda kah või on see Eesti tankipuudusest tingitud hõbekuuli idee?
See on IMHO huvitavam küsimus.
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas tommy »

See Bushmaster 3 kriitika on huvitav teema, kuid mis selle point on? Et me oleksime pidanud Hollandilt välja kauplema CV9030 kuidagi?
Jah, ei valitud kahurikaliibrit, vaid otsiti sobivamat relvasüsteemi.
Poleks hollandlaste pakkumist olnud, oleks leitud muu masin teistsuguse kahuriga.
Bradley, CV-9040....või misiganes.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kui neid sõbrahindu ja poliitilisi pakkumisi kaalutakse siis tasuks see elutsüklianalüüs kasvõi erasektorist sisse osta ning kui analüüs ja õhinapõhisus kokku langevad siis ongi win-win. Eesti Energia ei karda oma investeeringute osas ka kolmandat vaadet küsida. :roll:
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas tommy »

Pigem on suureks puuduseks moona ebaefektiivne jaotus CV90s. 35mm moona mahub isegi vähem kui 40mm CV90 puhul.
CV-9035 kannab tõepoolest kaasas mõnevõrra vähem moona võrreldes CV-9040ga, kuid 40mm. suudab ilma uuesti laadimata teele saata vaid korraga 24 lasku, samas kui 35-mm. omab "valmisolekus" 70 lasku.
The CV9040 has a total of 24 rounds available at the gun (three rows of eight rounds) with a further 24 rounds being located in a carousel magazine used as ready racks.
The CV9035 has a total of 70 rounds available at the gun, consisting of two belts a 35 rounds.
The CV9030 has a total of 160 rounds available at the Bushmaster II gun.
See asjaolu räägib IMHO selgelt CV-9035 kasuks.
Tõsi on muidugi ka see, suurem moon on samas ka võimsam ja efektiivsem.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

CV-9035 kannab tõepoolest kaasas mõnevõrra vähem moona võrreldes CV-9040ga, kuid 40mm. suudab ilma uuesti laadimata teele saata vaid korraga 24 lasku, samas kui 35-mm. omab "valmisolekus" 70 lasku.
Jah. Küsimus on pigem logistikas.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Veiko Palm »

Noh, kui päris tähte närida (tegelikult isegi vist mitte), siis CV9040 suudab ühe korraga "teele lasta" ikka 8 lasku. Siis tuleb uus kassett sisse panna. Samamoodi suudab T-72(90) järjest ära lasta ikka see 20 (või oli 22?) lasku - need, mis karusellis on
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist