"Tankid EKV-le"

[Chupacabra]

Aasta algus ajakirjanduses näitas,et meil on tekkinud huvi tõsta kaitsekulud 3% peale mis tähendaks juba tanke ja natuke keskmaa õhutõrjet ning rannakaitset.
Uudised jooksid läbi,et on vaja ja 2 % on miinimum nüüd vaadatakse kuidas ühiskond reageerib.

See 3% oli ühe Kamina ametniku märg unenägu. Ühtne Venemaa saadab vennaserakonna juurde erisaadiku, kes ütleb Rattale et 3% SKTst kaitsekuludele on otsene julgeolekuoht Venemaale ja sellisele liigutusele on rasked tagajärjed. Jüril lööb kulpi.

[Roamless]

See 3% oli ühe Kamina ametniku märg unenägu. Ühtne Venemaa saadab vennaserakonna juurde erisaadiku, kes ütleb Rattale et 3% SKTst kaitsekuludele on otsene julgeolekuoht Venemaale ja sellisele liigutusele on rasked tagajärjed. Jüril lööb kulpi.

Ära nüüd Jürist nii halvasti ka arva, on temaga kunagi isegi koos korvpalli taotud , Jüri vaevalt mingile erisaadikule kulpi lööb. Pigem hakkaks kaitsekulude tõstmisel seltsimees Toom ka Euroopa meedias rääkima Eestimaa nälgivatest lastest, kelle aitamise asemel Eesti relvi kokku ostab (st tegeleb mõttetusega, sest ega selline kärbes Venemaa vastu saa).

Jättes naljad ja emotsioonid kõrvale, siis pigem huvitaks, kuidas seda 3 protsenti rahastataks.

[Kapten Trumm]

Šveitsist Leo A4 rentimine ja uuendamine või vanade USA Abramsite hankimine oleks arvatavasti märksa odavam. Põhiline mure on ju ikka selles et meil puudub igasugune huvi Tankide hankmise vastu

2A4 uuendamine 2A5 tasemele (jääb vana "lühike" toru) maksab kuskil 5 miljonit eurot per masin (Poola värske kogemus).
Ukrainlaste T-84 Oplot hinnaks öeldakse tiba üle 4M masin.
Ilmselt kaasnevad siseseadmise kulud oleksid umbes võrreldavad. Vene moon maksab vähem, aga varuosi on vaja rohkem jne.
Soomlaste 2,1 miljonit tükist 2A6 läheb siinkandis sajandi diilide hulka.

[Roamless]

2A4 uuendamine 2A5 tasemele (jääb vana "lühike" toru) maksab kuskil 5 miljonit eurot per masin (Poola värske kogemus)

Kus sa need andmed võtsid, allpool toodud lingi järgi, kavatsevad poolakad 128 A4 uuendada 130 miljoni euro eest ehk see teeb 1,01 miljonit eurot ühe tanki eest. Töödest need, mis vähegi võimalik, tehakse Poolas. Pilt tankist on ka väga kobe (camo meenutab meie oma), pigem võiks mõelda A4 ostmisest ja Poolas modimisest, kui lingil toodud andmed õiged on. Lingis räägitakse muide ka küll väga uduselt ka mingist cannon upgradest (increase of firepower).
http://defence-blog.com/army/poland-to- ... -2016.html

Lisaks veel niipalju, et soomlaste sajandideali on korduvalt lahatud ja võib jäädagi lahkama. Lihtsalt paar fakti, soomlastel oli kohene huvi ja plaanid, neil oli reaalselt raha, oli knowhow, olid neile sobivad tingimused. Mitte, et soomlastele poleks tegu olnud hea dealiga, kuid meie puhul oleks kulud teised olnud ja kuna soomlastel oli ka varasem huvi, oleks nad lihtsalt meid üle pakkunud ja ongi kõik. Seega arvata võib, et igal juhul, oleks me neist tankidest ilma jäänud, kas polnud täpselt samalaadne teema Rootsi MT-LB-dega, mida meil kaaluti ja mis suurema rahakotiga soomlased lihtsalt kohe ära ostsid.

[Chupacabra]

Germany’s Leopard tanks prove vulnerable in Islamic State fight
http://www.stripes.com/news/germany-s-l ... t-1.449278

The reputation of Germany’s vaunted Leopard 2 tank, which forms the mainstay of NATO’s armored forces, has taken a pounding in battles with Islamic State militants in Syria.

At least 10 of the 60-ton main battle tanks have been destroyed during a Turkish attempt to recapture the strategically important northern town of al-Bab, located just 15 miles south of the Turkish border, media reports have said.

The Turks have deployed several thousand soldiers in the operation, which began in September. But despite airstrikes by Russian warplanes in support of the advancing troops, they have been unable to take the town in the face of determined opposition.

Several dozen Turkish soldiers and local allies have died in the combat. Germany’s Die Welt newspaper said at least 10 Leopard 2s were destroyed and many others damaged in street fighting on the outskirts of al-Bab. The rebels are said to have used both U.S.-made TOW and Russian Kornet anti-tank missiles in attacks on the tanks.

Turkey’s leaders have criticized the Obama administration last month for not providing strike support to their units engaged in the al-Bab operation.

The 60-ton Leopard 2, built by Bavaria’s Krauss-Maffei, has been in service since the 1980s. A total of 2,100 were bought by the German army. But after the Cold War, defense cuts caused a sharp reduction in numbers, and only 325 of a modernized version currently remain in the inventory of the country’s panzer units. About 20 of these are the heavily redesigned and modernized A7 model, but many are earlier A4 models — the same used by the Turkish army.

Leopard 2s were widely exported over the years. A number of countries — including Austria, Denmark, Finland, Greece, the Netherlands, Turkey, Spain, Sweden and Switzerland — have equipped their armies with the model. After the end of the Cold War, the German army started selling off surplus armored vehicles, and many other allies, such as Poland, took advantage of discounts to equip their armored fleets with the German panzers.

The tank gained a reputation as “indestructible” in 2003, when a Canadian Leopard 2 famously survived without casualties and only minor damage in a massive Taliban land mine explosion.

But critics have said the tanks, which were specifically designed to counter a Soviet armored thrust through the north German plains, are not suitable for combat in an urban environment.

The frontal armor on the hull and turret on the Leopard 2 is much thicker than on the sides and rear of the tracked vehicle. Also, the Turkish Leopards don’t have explosive reactive armor or an active protection system, or APS, to counterattack incoming threats.

The Islamic State militants appear to have seized on this vulnerability to attack the Leopards when they entered al-Bab, targeting its flanks and rear in attacks that forced the Turkish army to abandon its thrust into the city.

Ralf Rath, head of the Panzermuseum in Munster, said the photos and videos on the internet that showed the destruction of Leopard tanks in Syria made it clear that the tanks were vulnerable.

“Contrary to common perceptions, tanks are no individual fighters,” he said.

Referring to videos that showed the Leopards moving alone into al-Bab, he said that on urban battlefields “tanks always need infantry alongside that can protect their vulnerable flanks.”

[Kilo Tango]

...

Referring to videos that showed the Leopards moving alone into al-Bab, he said that on urban battlefields “tanks always need infantry alongside that can protect their vulnerable flanks.”

...

Ehk siis masinaid on valesti kasutatud.
Ei tea praegu ühtegi eksisteerivat tanki, mis oleks linnatingimustes võimeline üksi lahingut pidama. Loomulikult on Leo2 haavatav, seda ei saa eitada, kuid asi ei ole nii hull kui seda näidata üritatakse. Ükski tank ei saa põhimõtteliselt olla hävitamatu.

[Jackpot]

ISIS(ja mitte ainult) saab selle info taustal küll kõvasti propa tarbeks materjali, kuid kokkuvõttes hävitati 10 ühikut ca 20 aasta vanuses modifikatsioonis tehnikat, mida kasutati valesti. Tundub, et türklastel pole väljaõpet suure nõiajahi kõrvalt aega teha enam olnud.

[nimetu]

Ukrainlaste T-84 Oplot hinnaks öeldakse tiba üle 4M masin.

Siia tuleks üks suur ja rasvane tärn panna. 4M eeldusel, et üldse tellida saad, sest praegu ei jõua Ukrainlased isegi Tai tellimust piisavalt kiiresti täita.

[nimetu]

Hollandlased värskendavad oma CV9035NL.

http://www.janes.com/article/67279/neth ... v-upgrades

The RNLA is set to upgrade at least part of its CV9035NL fleet in two phases. Under Phase 1, 44 vehicles will be fitted with a hard-kill defensive-aid suite (DAS) under the leadership of BAE Systems Hägglunds.

Phase 2 of the upgrade will see a number of obsolescence issues addressed, as well as the installation of a new battle management system (BMS), thermal imager for the driver, and the Spike medium-range anti-tank guided weapon (ATGW) system.

The current steel tracks will be replaced by rubber band tracks, which are already installed on the CV9030 IFV in service with Norway.

Huvitav kas meil tehakse selle pikamaa TT projekti raames midagi sarnast?

[Troll]

... Spike medium-range anti-tank guided weapon (ATGW) system.

Minule on kogu aeg tundunud, et CV-l on puudu TT-süsteem. Kas Spike või mõni teine variant, aga soomukil peaks olema midagi efektiivset vaenlase tanki hävitamiseks, põhikaliibri relvaga on see üldjuhul võimatu.

[nimetu]

Nõus. Ja kui kavas on pikamaa TT hankida, siis selle istutamine mõne g-vaguni peale tunduks ikka suht perspektiivitu ideena.

[Chupacabra]

Eestil on ka täiendav optsioon osta 40 Javelini. Äkki need CV90 peale?

[nimetu]

Eestil on ka täiendav optsioon osta 40 Javelini. Äkki need CV90 peale?

Need on niiehknaa CV90 peal, lihtsalt jalaväe käes.
Pikamaa TT kaalub juba iseenesest nii palju, et jalavägi seda oma jõuga tarima ei hakka. Selleks peakski see kokku käima mingi sõiduki platvormiga. Leedukad hangivad oma Boxerid Spike LR-ga. Meil tuleks ilmselt midagi analoogset teha CV90-ga. Ise küsimus on see, et kas need peaksid käima Hollandi CV9035 peale või siis Norra keredele, ehk siis eraldi TT kompanii alla.

[Chupacabra]

Need on niiehknaa CV90 peal, lihtsalt jalaväe käes.

Hea point. Äkki need kaugmaa tankitõrje asjandused siis, mis iganes need ka pole (Spike LR või ER?)

[Viiskümmend]

IronFist, juhi teploviisor, Spike konteinerid, pole väga väikesed asjad, kuhu see kõik mahub?