"Tankid EKV-le"

[Viiskümmend]

Kohe hakkame ju 16000 eurostest Norra keredest toetussoomukeid ehitama?! Eesti ehitab on ju hot topic!

[Kapten Trumm]

Veoauto = transpordivahend
Siin on juba mitu lk käinud usin teoretiseerimine soomustatud lahingmasinate teemal ja miks me neid kodus kokku ei keevita.

Selliste statementi järel pole mul mõtet edasi vaielda, sest sa lihtsalt pole kokku puutunud problemaatikaga ühe või teise asja tegemisel.
Selliseid lihtsaid loosungeid loopida suudab igaüks.
Isegi mitte päris madalal tasemel.

Edit: veoauto kui transpordivahend meeste ja nende varustuse transpordiks (süva) tagalast FEBA piirkonda, kus edasine käib jala, on kaunis aegunud kontseptsioon, mis põhines külma sõja arusaamadel, kus eelduseks oli püsiv ja pidav "rinne", mille taga võis suhteliselt ohutult trendikatega majandada (kui just õhurünnak ei tule). Tänaseks on see ammuilma muutnud, sõda käib 360 kraadi ja puuduvad need ohutud tagalateed, kus autokolonnid segamatult vuravad ja auto oli tõesti vaid transpordivahend. Täna on auto muutnud taktikaliseks sõjapidamise vahendiks ja seepärast on ka välja tulnud nii soomustatud veoautod kui MRAP-id ning sõjapiirkonnas keegi tendi all sõita väga ei tahagi.

Kui keegi ütleb, et me sõidame 20 tuhande euroste tendikatega, sest pole seda 100 tuhandet soomukile, siis vähemalt on see aus vastus.
Aga keerutamine, kuidas ikka sõjapidamine käib jala ja auto ongi vaid transpordivahend pole lihtsalt aus. See on lihtsalt rumal.

[Kriku]

Oot, kas keegi on neile pakkunud 16 CV90?

Aaa...et kogu küsimus oli selles, et neile ei pakutud CVsid. Oleks pakutud, oleksid kindlasti eelistanud kuutteist masinat kahesajale. Kas nii?

Ma oletan, et nad võtaks 16 CV90 ka, kui pakutaks. Mõlemad tehingud peaks neile olema jõukohased ja vajalikud. Aga see on kõigest oletus.

Sellist situatsiooni, et üks kahest, kas 200 BMP-d või 16 CV-d, minu teada reaalsuses tekkinud ei ole. Mistõttu on mulle ka natuke hämar, miks küsimust just nii asetada.

[Kapten Trumm]

Selleks, et vastasele oma tahet peale suruda, peab selleks vahendeid olema teatud kriitiline kogus (lihtsalt võib seda väljendada näiteks tükki rinde/FEBA kilomeetri kohta). Kui sul on 1 masin 100 km kohta, võib ta olla kasvõi teiselt planeedilt, efekti ei ole. 16 masinat on Ukraina mastaapides nii tilk meres (sõjaliselt ebarelevantne), et keegi ei hakka sellega tegelemagi. Seal algab soomukite kogus kolmekohalistest numbritest, millega üldse tegelema hakatakse.

[blueant]

Aga kui summutitega snaiprid mu imeõhukese MTLB radiaatorid rännakul auklikuks lasevad?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aga kui summutitega snaiprid mu imeõhukese MTLB radiaatorid rännakul auklikuks lasevad?

Aga lihtsalt EI OLE neid "summutiga snaipreid" meie "imeõhukeste MTLBde (jakõigemuu) radiaatoreid auklikuks laskmas"..
Sest potentsiaalne vastane rallib ise ringi niisama "imeõhukeste" BMP/BMD/BTR/MTLB soomukitega tehes panuse nende masinate läbivusele, kuuli- ja killukaitsele ning pardarelvade tulejõule..
Ja kui kuskil ongi miskid müstilised "summutitega snaiprid", siis neil on hoopis muud ülesanded..

Niiet ei ole vaja risustada seda arutelu siin selliste "pseudoargumentidega"..

[Lemet]

Liiatigi, kui mu mälu ei peta, siis on MTLB radikale siiski tükkis vaevalisem ligi pääseda kui soomustamata veoki omale.

[Chupacabra]

Kuuldavasti olla Galil Snaiprid tulnud summutitega aga kuna varem olid summutid keelatud, siis neid välja ei jagatud ja summutid vedelevat siiani kuskil laos (kui just laovalvur neid imelikke torusid maha ei kandnud üleliigsete torujuppide pähe ja EMEXisse viinud).

[blueant]

Aga lihtsalt EI OLE neid "summutiga snaipreid" meie "imeõhukeste MTLBde (jakõigemuu) radiaatoreid auklikuks laskmas"..

Trummi arvates on see reaalne stsenaarium. Mina seda esimesena välja ei pakkunud. Kas sa tahad öelda, et ta ei tea, millest ta räägib?

Ma tean, et sellised postitused ei tõsta arutelu kvaliteeti. Aga iga paari kuu tagant täiesti suvalises teemas algav odavsoomustamisjutt ei tõsta ka. Lõpeb ka samamoodi. Kõik on nõus, et soomuse all oleks parem, aga ei, see pole trummi 20k vs 100k, vaid hulga kallim ja selle raha eest on praegu olulisemaid lünkasid.

[tommy]

Kõik on nõus, et soomuse all oleks parem, aga ei, see pole trummi 20k vs 100k, vaid hulga kallim ja selle raha eest on praegu olulisemaid lünkasid.

Selline 20k/100k jutt on muidugi puhas sonimine. Nagu 50-dollarilised miinid...

Jutt saab käia ikka vaid üksuse/pataljoni soomustamisest.
Isegi kui soomukid oleks juba olemas, tasuta käes, oleks maksumus tuntav.
Nagu käib praegu Jõhvis asuva väeüksuse üleviimine soomukitele. Scoutspataljonilt lähevad sinna ülejäävad Pasi-soomukid.
Võiks ju arvata, et lihtne ja odav värk, kuna masinad juba olemas.
Paraku nõuab suuri investeeringuid esiteks taristu täiendamine(tehnikapark ja jms), teiseks kasvavad igaaastased üksuse väljaõppe-ja ülalpidamiskulud.

Veel hindadest. Soomlased hakkavad kapremontima ja uuendama oma vanu Pasi XA-180 tüüpi soomukeid. Et need vanad(ca. 30 aastat) masinad veel ehk dekaadi jagu teenida suudaksid.
Kui nüüd mälu ei peta, siis kulub neil ca. 250 000 eurikut masina peale.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Paraku nõuab suuri investeeringuid esiteks taristu täiendamine(tehnikapark ja jms), teiseks kasvavad igaaastased üksuse väljaõppe-ja ülalpidamiskulud.

..no ära sa räägi mis sügava tõe oled avastanud - et kas kaminas eeldati siis, et sisuliselt manöövrivõimetu "tendipataljoni" üleviimine esmase manöövrivõimega "sotra-pataljoniks" es maksagi midagi vä

Et jälle tuli vägev "argument"(-ja ülllatus missugune) - tendipataljon, tuleb välla, on odavam kut soomukitel

[strateegiline sõdur]

Kui kõik muu kõrvale jätta, teha lihtsustus ja keskenduda vaid aastasele sõidukite ülalpidamiskuludel on valik transpordivahendite osas järgmine:
- variant 1 - jalaväepataljon 150 kuni 4 tonnise kandevõimega veoautoga;
- variant 2 - jalaväepataljon 11 MTLB-ga, ilma ühegi muu sõidukita.

Kõik ülejäänud ligemale 35 kriteeriumit, mida võiks kaaluda sedasorti otsuste tegemisel, jätsin hetkel teadlikult välja. Masinate soetushind on samuti arvestustest välja jäetud. Tegemist on puhtalt ülalpidamiskuludega. 23 mm kahurite pealepaneku kulude andmed mul puuduvad.

[Kapten Trumm]

Kahjuks puudub roomiksoomuki kogemus (kas kuskil üldse on) ja seepärast on võimalik, et edasisest osa ei päde. KL-s on viimase paari aastaga elule kõpitsetud terve rivi BTR-80d, mis KV mõttetuks tunnistati ja nüüd saavad tasapisi juba korda masinad, mis algselt olid ette nähtud varuosadoonoriks. Tõsi, tegemist on ratassoomukiga, mis rüüpab vähem kütust kui roomiksoomuk (40 liitrit 100 km peale roomiksoomuki 150-200 liitri vastu) ja seal pole seda ihaldatud sergeid (enamasti ka rasket KP-d mitte), kuid jooksvate kulude vahe kuuldu põhjal 5-tonnise veokiga ei ületa 3 korda. Ja korralikult tehtud tööga pole see töökindlus ka väga hull (Kevadtormi peab vastu küll).

Remondikulud (arvestades muidugi kaadri ja vabatahtlike tasuta tööjõudu) jäävad enamikel juhtudel 10 000-st väiksemaks. See on siis varuosad, materjalid ja kõik see, mida ostetakse. Töö mahtu kainelt hinnates võiks masina peale minna ca 1000 töötundi, harjukeskmise 40 eurose töötunni hinnaga siis 40 000 eurot.

Üks asi veel, kui pataljoni relvastuses on 50 masinat, millel on peal 23 mm, siis kindlasti harjumuspärasest JVP relvastusest võib teatud asju maha ka võtta. See muidugi tasandab kulusid.

[strateegiline sõdur]

Kahjuks puudub roomiksoomuki kogemus (kas kuskil üldse on) ja seepärast on võimalik, et edasisest osa ei päde. KL-s on viimase paari aastaga elule kõpitsetud terve rivi BTR-80d, mis KV mõttetuks tunnistati ja nüüd saavad tasapisi juba korda masinad, mis algselt olid ette nähtud varuosadoonoriks. Tõsi, tegemist on ratassoomukiga, mis rüüpab vähem kütust kui roomiksoomuk (40 liitrit 100 km peale roomiksoomuki 150-200 liitri vastu) ja seal pole seda ihaldatud sergeid (enamasti ka rasket KP-d mitte), kuid jooksvate kulude vahe kuuldu põhjal 5-tonnise veokiga ei ületa 3 korda. Ja korralikult tehtud tööga pole see töökindlus ka väga hull (Kevadtormi peab vastu küll).

Remondikulud (arvestades muidugi kaadri ja vabatahtlike tasuta tööjõudu) jäävad enamikel juhtudel 10 000-st väiksemaks. See on siis varuosad, materjalid ja kõik see, mida ostetakse. Töö mahtu kainelt hinnates võiks masina peale minna ca 1000 töötundi, harjukeskmise 40 eurose töötunni hinnaga siis 40 000 eurot.

Üks asi veel, kui pataljoni relvastuses on 50 masinat, millel on peal 23 mm, siis kindlasti harjumuspärasest JVP relvastusest võib teatud asju maha ka võtta. See muidugi tasandab kulusid.

Proovin järgnevaga selgitada ajaressursi mõõdet ja käsitlen MTLB teemat jällegi ainult ühe mõõtme piires.
2018 aastal on ühel töötajal kasutada 2023 töötundi arvestusega E-R 8 tundi päevas tööl. Võtame maha puhkuse, keskmised haige oldud päevade arvu ja muud väiksemad töökatkestused. Jääb järgi umbes 1500 töötundi ja see tähendab ikka töötegemist, mitte remondikanali äärel istumist. Kui eeldus oli, et masina kordategemiseks kulub 1000 töötundi siis üks inimene teeb aastas korda 1,5 sõidukit. Arvestame siia juurde relvaga seotud tegevused, sidevarustusega seotu ja roomiktehnikast tuleneva suurema töömahu. Nii jõuame numbrini üks lukksepp aastas üks MTLB. Väga ümardatult.
Seega 500 masinat (50 masinat pataljoni kohta) eeldab 500 inimese täiskohaga tööd ühe aasta jooksul saamaks kõik aastaga tehtud. Loomulikult aastaga ei saa. 500 inimest seab oma piirid ette. Pole ka remondikanaleid nii suures mahus kohe võtta. Muude masinatega on vaja ka tegeleda. Ja nii edasi. Arutluskäik on ilmselt kõigile mõistetav.

Paar masinat korda teha on võimalik hobi korras ja õhtuti. Kui hakkame jõudma sadade masinateni paisub töömaht juba kordades suuremaks ning ajakulu ühe masina kordategemiseks ei ole enam mitte 1000 tundi vaid sinna tuleks juurde liita ka nt nende 500 inimese ülemuste, personalitöötajate, raamatupidajate, hankijate, laopidajate, jne tegelaste kulu. Näiliselt odav asja kulu hakkab paisuma nagu pärmi peal. Eelnevas näites kasutatud arvud ei pretendeeri absoluutsele tõele. Need on vaid ilmestamaks juttu.

Lõpetuseks – MTLB teema oli kaitseväes analüüsimisel seal kuskil 2010 kandis. Kuna ressursiraam oli ees tuli teha valik, et kas MTLB või midagi muud. MTLB loobumine andis võimaluse ülalpidada ühe transportööri asemel umbes 14 veoautod. Kui soov on saada nii MTLB kui ka 14 veoautot on suuremat rahakotti vaja.

Ülalpidamiskulud ja ajamõõde on vaid kaks asja umbes 35, mida kaaluksin platvormivalikul. Kindlasti on neid rohkemgi.

[Lemet]

Ometi kord midagi analüüsilaadset. Üks moment siia juurde- see arvutus eeldab, et masinad on hetkel üpris nutuses olukorras ja vajavad sisuliselt molekulideks lahtivõtmist. Mis omakorda peaks andma võitu soetushinnas. Teiseks- kas sellise koguse juures poleks mõttekam kasutada ajateenistujatest remondiseltskonda? Sest inimesi tuleks ju remondiks samuti ette valmistada.