"Tankid EKV-le"

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40196
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sattusin ühte materjali taga ajades juhuslikult "dissident Toomse" blogi peale, kus aastal 2011 olid kirja pandud all viidatud read. Kui võrrelda seda Soome Maaväedoktriin-2015ga, siis nagu 1:1 kokku langev :shock: :shock:
http://renetoomse.blogspot.com.ee/2011/ ... hus-3.html

Aga tsitaat allpool, teemasse puutuvad osad märgitud rasvasega:
Eesti väe võimalikud vastused – hübriidlahingud


Kuna üks peamisi manööversõjapidamise printsiipe on vastase tugevuste vältimine ja tema süsteemi nõrgemalt kaitstud kohtade ärakasutamine oma eesmärkide saavutamiseks, tulebki luua vastavad eeldused, kuidas Eesti vägi saaks olla edukas eelkirjeldatud vastase vastu.


Eesti kaitsejõud peaksid olema eriti võimekad pidama iseseisvalt ja hajutatult kompanii ja rühma lahinguid. Kaitsel pataljon on just see, mida vastane enda vastu ootab, sest see loob selge rindejoone ja kaudtulerelvade eelistatud sihtmärgid (kaitsepositsioonid, pataljoni juhtimispunkt, tagala, rännakukolonnid ja koondumisalad). Seega tuleb vältida jõudude koondamist vastase peasuunale, sest kogu tema tugevus on suunatud ette. Pigem tuleks püüda panna vastane pidevalt 360° ulatuses võitlusesse iga kontaktiga, luues tema lahingupildis segaduse ja ebamugavuse. Kiired löögid liikuva vastase külgedele ja selja taha on mõeldavad vaid väiksemate üksustega. Et saavutada piisavalt häirivat efekti, peavad need üksused olema tugevalt relvastatud ja ülimalt mobiilsed.

Õhuohu seisukohast ei paku väikesed üksused piisavalt selgeid ega väärtuslikke sihtmärke lennuväele. Kui anda Eesti rühmade ja kompaniide koosseisu lühimaa-õhutõrjerelvad, muudavad need vastase õhutegevuse vägagi keeruliseks, sest kunagi ei saa kindel olla, kus need õhutõrjerelvad täpselt asuvad. Eesliikuva motolaskurpataljoni varitsemine ja üllatusrünnakud mitmelt suunalt samaaegselt häirivad tõsiselt selle pataljoni lahinguplaani. Võitlus fikseeritud positsioonidelt ja vastase liikumissuunal on just see, milleks ta on valmistunud. Kaitsja seisukohalt on lahenduse võti seega eesmärkide püüdlemine „elastse kaitse“, kiirema mobiilsuse, tugeva relvastuse, väiksemate sihtmärkide pakkumise ja peaaegu täiusliku detsentraliseerituse abil.


Et vastase avangardile järgneb üldjuhul teine, kolmas ja neljaski pataljon, peab osa selliseid kaitsva väe „rändlevaid“ üksusi tegelema samaaegselt ka nende jõudude häirimisega. Sellises kaitsemudelis ei eristu rünnak kaitsest ja vastupidi, mis omakorda suurendab vastase väeüksuses segadust, kas nad peavad tegutsema kaitse või rünnaku vastu. Neil on võimatu saata ka iga tulekontakti korral keegi meie allüksust jälitama, sest nii killustuvad peajõud täielikult. Kui vastane seda siiski teeb, peaksid meil omakorda olema valmis seatud varitsused neile jälitavatele üksustele.


Seega on väiksema väe meetod pigem ründavad tegevused väikeste, kuid tugevate ja kiirete üksustega vastase suuremale üksusele igast suunast. Mingil juhul ei tohi keskenduda püsivale kaitsele kaevikuliinides kui peamisele võitlusviisile, sest seda on suhteliselt kerge kaudtulega maha suruda ja sellest siis soomusega üle sõita. Sihiks peab olema maksimaalse liikuvuse saavutamine, kus viivituslahing ei tähenda tahapoole liikumist, vaid pigem vastase üksustele igast küljest kaitsvate ja ründavate löökide andmist. Nii kurnatakse tugevam vastane füüsiliselt ja moraalselt ning kujundatakse soodne võimalus ta soomustatud brigaadi otsustava vasturünnakuga lõplikult purustada. Et seda oleks võimalik teha, tuleb arusaamine lahingupildist ja iseseisev otsustamine ning tegevuspädevus viia kõige väiksemate võitlevate üksusteni. See muidugi eeldab tunduvalt teistsugust, st loovamat juhtide koolitust ja arendamist, kui seda senini on võimaldatud
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40196
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rootsi
Pbv 401 (moditud; 7,62mm kuulipilduja Ksp 58 või Ksp 95)
https://www.youtube.com/watch?v=92QCHPws7So
Filmike 2015 mingist soomusüksuse harjutusest Karjalas, peale tankide möödumist keerab teele arusaamatu nõuka vanaraud.
Tegemist ongi nendesamade Rootsi masinatega, mis originaalis olid DDR-i laiaroomikuline MTLB-V.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1019
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Veiko Palm »

Tahtmata sekkuda vestlusesse, sest argumendid reeglina väljakujunenud seisukohtasid ei muuda, pööran tähelepanu juba korduvalt korrigeeritud ebatäpsusele
Kapten Trumm kirjutas:BTR-ide rikete kohta (tervitused siinkohal Kirde KRK-sse), noh selle põhjal, mida mina näinud olen, on paljuski lihtne põhjus - masinad KV-st "lükati" KL, remondiraha aga ei "lükatud".
Kaitsevägi on viimastel aastatel teinud meeletuid jõupingutusi, et tõepoolest ressursse juhtima hakata ning vastata küsimusele, et kuhu raha läheb? Me ei ole veel kaugeltki seal, kus olla tahaksime, kuid suuri samme on astutud. Kõigepealt - masinaid ei "lükatud" KL-i, vaid need olid mõeldud võõrandamiseks/mahakandmiseks jne? KL ise soovis ja nõudis masinaid endale. Kusjuures sooviti sõidukorda saada vaid paari masinat ja ülejäänuid lubati kasutada doonoritena. Kaitseväel ei olnud mitte mingit remondiraha BTR-de jaoks "ette nähtud", vaid need remonditi ja hoiti (niivõrd-kuivõrd) käigus kõige muu arvelt.

No miks ometi Kaitsevägi oli nii kuritahtlik ja loobus nii vajalikust võimest ja kõik muu selline? Eks vastus on Trummi järgmise tsitaadi esimeses osas
Kapten Trumm kirjutas:KL autode remondiraha jagub hädapärast olemasolevate tendikate putitamiseks. Aastatepikkuse seismisega olid paljud neist BTR-idest kõlbmatuks muutunud. Rehvid, pidurid, rotid sees pahandust teinud, roostes jne. Tükati remonditi neid võitlejate annetuste raha eest. Olukorras, kus KV ostab 2+ milliseid soomukeid, ei ole normaalne. Või keegi lootis, et KL-lased ei tee neid korda ja teevad neist TT märklauad? Teevad teevad, isegi varuosadeks mõeldud tehakse kõik korda. Lihtsalt sellisel kuhul on see äärmiselt vaevaline tegemine. Kui KV "lükkaks" T-34 tankid, siis küllap need ka sõitma saab.

Noh, nt lendas Martinil sidur (siduriketas laiali). Oleks rohkem raha, oleks ostnud tsiviilsete (veoauto oma) asemel originaalse tugeva või lausa tänapäevase (tugevdatud materjalid jne). Aga polnud, ostsime kõige odavama. Alutaguse meeste masinat olen metsavahel pidanud tendikaga pukseerima - põhjuseks mingi 20 eurot maksev geneka laadimisrelee, mis jäi uue vastu asendamata jne jne jne. Ühesõnaga, natuke lahedama rahakulutusega saaks kõvasti töökindlamaks küll. Pole vaja 20 euroste laadimisreleede pealt kokku hoida ja võib paar tükki tagavaraks ka masinasse panna (vene autode tavaline rutiin).

Seni, niipalju kui olen meestega rääkinud, inimtunde arvestamata on kulutused olnud igal pool neljakohaline arv eurodes (st tuhandetes). AGA enne kui need masinad anti, oli kuulda ka kaadri halvustavaid kommentaare "ega NEED nagunii sõitma ei hakka". Arvan, et kui koos masinatega oleks "lükatud" kaasa 10 000 eurot remondiraha masina kohta, sõidaksid juba kõik. Kui vahepeal on vaja see 5000 eurot koguda kokku 20 euroste annetustena, siis võtab mõistagi aega. Ja veel üks nüanss - kuna need 80Unsh masinad rekvireeriti Eestile 1990ndatel UUENA, siis on need BTR-id suht vähe sõitnud, mootori töötunde enamasti 1000 tunni ringis (tehase mootori ressurss on 6000).
Ja jälle tahan toonitada, et Trummi postituses on täiesti valesti kajastatud kaitseväelaste meeleolusid ja seisukohtasid. Küsimus ei olnud mitte selles, et keegi arvas, et "neid ei saa kunagi tööle", sest kaader on laisk või mingi muu põhjus, vaid ikka selles, et Kaitsevägi otsustas sellele tegevusele ressurssi mitte raisata, sest saadav tulu oli olematu. Lugege Trummi postitust, ise ta ju kirjutab kõik need põhjused ära.

Ja tagasi minu postituse alguse juurde - küsimus ei ole suutmatuses, vaid oma ressursi arvestamises ja teadlikus otsustamises, et kuhu raha on vajalik panna ja kuhu selle panemine ei ole mõistlik.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

küsimus ei ole suutmatuses, vaid oma ressursi arvestamises ja teadlikus otsustamises, et kuhu raha on vajalik panna ja kuhu selle panemine ei ole mõistlik.
Omades möödanikust pisukest teadmist Kaitseväe tehnilise võimekuse osas ja servapidi ka ise sellega kokku puutununa (tõsi küll, aastate eest), korrigeeriks ma lisut seda lauset
"... (õnneks) ei ole ENAM küsimus suutmatuses..."
Loodetavasti. Ja seda absoluutselt mitte norida soovides. Lihtsalt kahju, et varsti juba 30 aastat toimetanud riigis on probleemiks 20-eurone relee või suutmatus hankida siduriketast. Samas kui süsteemi koridore ehivad hinnalised disainervalgustid...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40196
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kaitsevägi on viimastel aastatel teinud meeletuid jõupingutusi, et tõepoolest ressursse juhtima hakata ning vastata küsimusele, et kuhu raha läheb? Me ei ole veel kaugeltki seal, kus olla tahaksime, kuid suuri samme on astutud. Kõigepealt - masinaid ei "lükatud" KL-i, vaid need olid mõeldud võõrandamiseks/mahakandmiseks jne? KL ise soovis ja nõudis masinaid endale. Kusjuures sooviti sõidukorda saada vaid paari masinat ja ülejäänuid lubati kasutada doonoritena. Kaitseväel ei olnud mitte mingit remondiraha BTR-de jaoks "ette nähtud", vaid need remonditi ja hoiti (niivõrd-kuivõrd) käigus kõige muu arvelt.
No vastus oli arvatult bürokraatlik. Trumm, kas te olete läbipaistva ja eesmärgipärase rahakasutuse vastu???
Soliidne lihtsalt olnuks, kui antud "lükkamisele" lisaks oleks tulnud ka ühekordne lisaraha "lükkamine".
See kümnekonna masina kohta a' 5000 eurot ei võtaks kedagi jalust maha, tööjõud nagunii tasuta (või "tasuta").
Aga ma ei virise - need saavad korda ka ilma abirahata (ja 2 suurusjärku kallimate CV kerede modimise taustal). :roll:
Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Mai, 2018 8:45, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 455
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

nimetu kirjutas:
Võrdluses MTLB vrs tendiga veoauto pole vist väga küsimust, kumma varjus lihakeha säilivus paremini on tagatud.
Selles ma ei kahtlegi. Lihtsalt strateegilise sõduri väide, et MTLB kaitstus on parem kui CV90 tundus äärmiselt kummaline.
Palun lugege teksti. Seda väidet pole ma kordagi esitanud. Võrdlus käis selle kohta, et MTLB kaitstus on parem kui veoautol.
strateegiline sõdur kirjutas: Kas MTLB tulejõud ületab veoauto? Jah, MTLB 7,62 mm, veoauto kohapeale tuleb null. Kui null oleks näiteks üks välistavatest tingimustest, siis siinkohale langeks veoauto kohe välja. Lihtsalt näitena.
Kas MTLB kaitstus on suurem? Jah (siia tuleksid nüüd soomuskaitse täpsed arvud, sama ka edaspidiste küsimuste juures, ei jõua praegu hakata neid täpseid arve otsima).
Puhtalt rahalisest vaatest, jättes transpordi ülalpidamiseks kuluva eelarve samaks, oleks võimalik jätkusuutlikult käigushoida umbes paarsada MTLB. Mis omakorda tähendaks, et kaitsevägi peaks loobuma kõigist ratasveokitest. Eranditult kõigist. Nii maasturitest, veokitest, kütuseveokitest, liikuvatest remonditöökodadest, jne. See kui lisaks ratastranspordile toome juurde ka MTLB ei vähenda kuidagi kulu eelarvele, vastupidi hoopis kasvatab. Kui kulud kasvavad ja eelarve jääb samaks tuleb hakata muid trasnpordikulusid koomale tõmbama. Või hakata suurendama eelarvet. Või tuleb suurendada vabatahlikuu panust, et lisaks BTRidele teevad vabatahlikud oma kulu ja kirjadega korda ning lisaks ka igapäevaselt hooldavad ka kõiki MTLBd. Kõlab loogiliselt? Või väidab keegi, et MTLBd ülalpidada on odavam kui veoautot?
Siine vaidlus käib täiesti erinevate asjade üle, ühed väidavad, et MTLB oleks parem kui veoauto. Jah, kaitstuse, maööverdavuse ja isegi tulejõu osas ongi (standardi 7,62 mm pole muidugi midagi erilist). Kuid kui te panete ka muud ressursilised ja logistilised tegurid juurde on mõistlikum valik piirangute tingimustes veoauto. Või väidab keegi, et ühe MTLBga varustatud kompanii, kus pole mitte ühtegi muud sõidukit, kordan mitte ühtegi, oleks parem valik kui 14 veoautoga kompanii. :wall:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40196
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Loodetavasti on see 15 korda kallima elutsüklikuluga MTLB analüüs ikka tehtud võrreldavatel alustel, st sinna sisse ei kuulu upgrade Leopard 2A6 tasemele, BMS, Harrise 200 tuhandene taktikaline soomukiraadio ja termooptika (mida veoautodel nagunii pole). Et see kallim pidada on, vast siin igaühele selge, juba kütusekulu vahe on 5-6 korda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas nimetu »

Vabandan strateegilise sõduri ees. Järelikult sain tema jutust valesti aru.
See lause, mis mind sassi ajas oli järgnev:
Niisiis kumb tuleks valida, kas üks kallis MTLB või 14 odavat veoautot? Või tuleks valida 1 väga kallis CV9035 versus nt 3 kallist MTLBd? Arusaadavalt on MTLB parema kaitstusega ja parema läbivusega, tulejõus seevastu 7,62 mm erilist rolli ei mängiks.

Minnes aga teemaga edasi...
Puhtalt rahalisest vaatest, jättes transpordi ülalpidamiseks kuluva eelarve samaks, oleks võimalik jätkusuutlikult käigushoida umbes paarsada MTLB. Mis omakorda tähendaks, et kaitsevägi peaks loobuma kõigist ratasveokitest. Eranditult kõigist. Nii maasturitest, veokitest, kütuseveokitest, liikuvatest remonditöökodadest, jne.
Aga üsna suurt arvu Pasisid peame ju samuti üleval. Ma esitaksin küsimuse nii, et kas CV90 asemel poleks olnud võimalik hankida suurema hulga Pasidega sarnaseid ratassoomukeid (näiteks saksa Fuchs, prantsuse VAB või needsamad BTR-id), mis oleks katnud mõlema brigaadi jalaväe vajadused?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40196
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuigi ratasoomuki jooksutamise kulu (km, aasta jne) peale on muudel sarnastel asjaoludel alati odavam, pole ainult ratassoomukitega esinevad väljakutsed alati lahendatavad just viimaste kehvama läbivuse tõttu. Seda võib märgata ka Soome soomukiparki uurides - parema teedevõrguga kohtades sõidetakse Paside ja AMV-dega, soopiirkondades CV, MTLB ja Pannvaageniga.

Eriti kui eesmärk oleks:
Kiired löögid liikuva vastase külgedele ja selja taha on mõeldavad vaid väiksemate üksustega. Et saavutada piisavalt häirivat efekti, peavad need üksused olema tugevalt relvastatud ja ülimalt mobiilsed.
Siinkohal on just see elementaarselt soomustatud MTLB üks sobiv näide (eriti laiaroomikuline mudel MTLB-V), läbivuselt parem on ainult Pannvaagen (kuid see pole kah kuigi "soomuk").
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

strateegiline sõdur kirjutas:Või väidab keegi, et ühe MTLBga varustatud kompanii, kus pole mitte ühtegi muud sõidukit, kordan mitte ühtegi, oleks parem valik kui 14 veoautoga kompanii. :wall:
Sisutu sõnakõlks - exceliametniku tüüptase..
Vähemalt niikaua, kuniks pole ära tõestatud, mix krd pärast peab üks "tendikompanii" üldse nende 14 x veoautoga ringi rallima - kui tema ainus võimalus meie eeldatud vastase puhul saabki olla vaid end max soodsalt kusagile ettevalmistatud püsikaitsesse istutada..

Et 14 x tendikat on parem kui 1 x MTLB - aint milleks?
Et maa- ja õhumehhaniseeritud vastane lutsib niisama näppu ja vahib pealt, kuda kuumad eesti poisid oma tendikatega edasi-tagasi sõeluvad.. sest kuumadel eesti poistel on ju iga kompanii peale 14 x tendikat.. sest kõige nutikam neist arvestas välla, et 14 x tendikat võrdub 1 x MTLB :lol:
Võin ka lihtsamalt küsida - mix peab üldse kogu selline "tendipataljon" ühes tükis ja korraga oma koosseisulistel "ratastel" veerema, kui ta nagunii ei manööverda? Ahjaa, muidugi - 1 x MTLB eest saab ju 14 x tendikat :mrgreen: :mrgreen:

Bullshit - elik exceliametniku tase.
Hea näide nii taktikalise mõtlemise kui out-of-box lahendite leidmise täielikust puudumisest.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 455
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Kapten Trumm kirjutas:Loodetavasti on see 15 korda kallima elutsüklikuluga MTLB analüüs ikka tehtud võrreldavatel alustel, st sinna sisse ei kuulu upgrade Leopard 2A6 tasemele, BMS, Harrise 200 tuhandene taktikaline soomukiraadio ja termooptika (mida veoautodel nagunii pole). Et see kallim pidada on, vast siin igaühele selge, juba kütusekulu vahe on 5-6 korda.
Minul selle kohta info puudub, et MTLB oleks võimalik Leopard 2A6 tasemele upgradida. Arvestustes oli MTLB kapitaalremont, kaalumisel olnud masinate ressurss oli lõpukorral, ugrade plaanis ei olnud. Palju MTLB kasutusressurssi järgi oli, selle numbri leiate ise soovi korral väga lihtsalt üles. Tuleb tähelepanelikumalt lugeda.
BMS, Harrise ja termooptika kulud ei olnud kalkulatsioonides sees. Ka 23 mm kahuri pealepaneku kulud ei olnud sees. Juhul kui seda teha hind masina kohta mõistetavalt kasvab. Sellevõrra muutuks MTLB veelgi kallimaks.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Lemet »

Huvist asja vastu- millise hinnaga siis pakuti neid kapitaalremonti vajavaid MTLBsid osta, kui vilauue hind neti põhjal ühekaupa ostes sinna 50 000 kanti jääb?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40196
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sisutu sõnakõlks - exceliametniku tüüptase..
Vähemalt niikaua, kuniks pole ära tõestatud, mix krd pärast peab üks "tendikompanii" üldse nende 14 x veoautoga ringi rallima - kui tema ainus võimalus meie eeldatud vastase puhul saabki olla vaid end max soodsalt kusagile ettevalmistatud püsikaitsesse istutada..
Mind tegelikult häiris tulevase PSÜ ütlus, et kui need (BTR-id) veel KV käes olid, siis olevat see värk olnud "olematu kasutegur" ja "mõttetu kulutus".
Vaidlen siinkohal vastu - 1 x kergesoomuskompanii (just niipalju neid masinaid oligi), kui masinad on relvastatud, on Eestis täiesti arvestatav asi.
Tegelikult oleks ka KL käes, kui keegi tark poleks taibanud neid masinaid laiali puistada üle Eesti (kus 2 masinat KOMP kuni PAT ekvivalendi kohta nad tõesti nullväärtuslikud oleks).
Kui masinatel pole relvastust, siis Tapal peaks neid Sergeisid laos ikka olema. Ametlikel andmetel peaks meil neid lausa 100 tk olema.
Võin ka lihtsamalt küsida - mix peab üldse kogu selline "tendipataljon" ühes tükis ja korraga oma koosseisulistel "ratastel" veerema, kui ta nagunii ei manööverda? Ahjaa, muidugi - 1 x MTLB eest saab ju 14 x tendikat :mrgreen: :mrgreen:
Siin sa ju vastust tead - eeldatakse, et "tendipataljon" manööverdabki veoautodega (vähemalt mina olen pidanud seda tegema, võib-olla valesti - oleks pidanud jala vantsima) ja see tegevus läheb õnneks (vastane ei kasuta hulgaliselt varitsusi, õhuründevahendeid ja kaudtuld manöövri segamiseks). Ehk siis antud rollis ainuvõimaliku soomuse asemel on soomustamata veoauto.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 455
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Lemet kirjutas:Huvist asja vastu- millise hinnaga siis pakuti neid kapitaalremonti vajavaid MTLBsid osta, kui vilauue hind neti põhjal ühekaupa ostes sinna 50 000 kanti jääb?
Ostu hind oli põhimõtteliselt naeruväärne. See polnud üldse teema. Hilisemad ülalpidamiskulud, kapitaalremondikulud ja kõik muu logistilise tagamisega seotu on põhikulu. Kõik muud seonduvad küsimuse samuti, mingit osa neist küsimustest selgitasin paar oma postitust tagasi. Proovides neid mõttes läbikäia ja neile vastates ei tundugi enam maailma parima mõttena MTLBsid odava hinna pärast osta. Puhtalt ostuhinna mõttes me jõuaks igale kaitseväelasele oma MTLB soetada. Jätkusuutlikult ülalpidada paraku ei jõua. Ülalpidamise juures põrkumegi paljukirutud exceli tabel otsa.

Exceli tabeli, soomustehnika ja ressursikulu seostest veel pisut.
Siinses soomustehnika arutelus on kokku 555 lehekülje jagu postitusi. Igal leheküljel 15 postitust. Kui võtta keskmiseks postituse tegemiseks kulunud ajaks tagasihoidlik 10 minutit (kirjutamine, teiste postituste lugemine, eelnev lisainfo otsimine ja muu mõttetöö) tuleb välja, et sama ajaga oleks siinsed ilukirjanikud ja seal hulgas ka mina ise suutnud teha korda vähemalt 1,5 BTR. Illustreeriva näite mõte selles, et kulutades aega või raha ühele tegevusele pole samal ajal võimalik teha teist tegevust sama ressursihulga piires. Seega lähen nüüd mõneks ajaks BTRi remontima. Jõudumööda proovin nädala lõpus asjalikele ja ka mõnele asjatule küsimusele omaltpoolt sõna sekka öelda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40196
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oled sa strateegiline sõdur kunagi mõelnud, miks taolised teemad nii suurt (ja kauakestvat) vastukaja põhjustavad?
Mõnda meest tunnen ka väljaspool foorumit, võin pea panti panna, et vene mõjuagentidega, kes kamina pingutusi saboteerivad, tegemist pole.

Murphy ütleks seepeale, et kui palju inimesi ütlevad, et on probleem - enamasti on neil õigus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 32 külalist