www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2018 12:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8543 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549 ... 570  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2018 23:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16096
Jama, puhtakujuline kusjuures. Tankidest ei öeldud ära mitte sellepärast, et (erinevalt suurtükiväest) oli otsustatud soomusvõimekust mitte arendada, vaid hoopis sel jaburalt põhjusel, et meile pole poolakate vanarauda vaja, sest " kohe-kohe" saame norrakatelt kaasaegsed Leopard 1 tüüpi tankid. Võta ja loe toonast ajakirjandust ja Riigikogu protokolle. Muideks- poolakate pakutu oli samuti modifitseeritud ja eeskujulikus korras.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2847
Nagu ma ütlesin, siis see on siin teemas juba läbi arutatud:
Veiko Palm kirjutas:
Mina olin üks nendest, kes tegeles tankide projekti uurimisega kuskil 2001 alates. Konkreetsemalt ja täpsemalt Leopard 1. Pakkumised olid nii Norrast, kui ka Saksamaalt. S-tanki pakkumine oli ka laual (ja tegelikult ka Poola T-55).

Fakt on see, et lahinguüksuse loomiseks meil sellal ressurssi ei olnud. Ei olnud inimesi ega raha. Lahinguüksus on mehitatud, varustatud, varudega tagatud ja välja õpetatud.

Kaaluti ka tankide soetamist väljaõppevahenditeks. Teisisõnu oleks alla lastud nn kättesaadavuse nõuet, poleks soetatud varusid, väljaõpe oleks palju piiratum jne. Lõppkokkuvõttes sellest kõigest loobuti ja põhiliseks põhjuseks oli ikkagi ressursside nappus. Oli alati tähtsamaid kohti, kuhu raha panna kui tankid. Aga Lemet, kui tahad küsida täpsustavaid küsimusi, siis anna minna. Vastan niipalju, kui tean

Veiko Palm kirjutas:
Kuigi pealtnäha olid kõik pakkumised tasuta, siis tegelikkuses ei olnud ükski neist tasuta ja neil oli hulgaliselt lisatingimusi. Poola T-55 oli ehk üheltpoolt kõige kindlam ja teisalt kõige ebaselgem. Kindel oli see, et tanke lubati. Ebakindel jälle see, et mida täpselt lubati ja milline on meie edaspidine koostöö poolakatega. Kui palju tanke pakutakse? Kas saame loota varuosadele? Väljaõppele? Kas poolakad jäävad ise tanke kasutama? Mis keeles me üleüldse suhtleme? Väga raske oli mingit kontakti saavutada. Tegelikult mingit asjalikku sisulist suhtlust ei toimunudki. Tean, et lätlased võtsid tankid vastu ja siingi foorumis on arvatud, et küllap sellepärast Abramsid Lätti saadetigi. Jama. Lihtsalt jama. Mina olen lätlaste tanke näinud enamasti kuskil garaažide taga vedelemas. Minu teada (olen küsinud ja rääkinud, aga ehk valede inimestega) mingit sihipärast väljaõpet ei ole toimunud ja kasu on neist tankidest olnud nagu koeral viiendast jalast. Võibolla on teisiti, ei tea. Kokkuvõttes oli see kindlasti üks põhjustest, miks poolakatest loobuti nii ca 2000 aastal, kui ka paar aastat hiljem.

Siit alates:
viewtopic.php?f=70&t=3092&p=389226&hilit=leopard#p389226
Aga seda kõike oled sa ilmselt juba lugenud ja peaksid väga hästi teadma. Miks sa sellega uuele ringile tahad minna, on minu jaoks arusaamatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2018 23:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1369
Ei osanud mujale panna, aga meilegi kuluks sellelaadne sõbralik abi väga ära.
Nimelt kingib USA lisaks varasemale Jordaaniale 150 tk M577.
https://www.armyrecognition.com/februar ... icles.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2018 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16096
Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.

https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2018 10:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24415
BMP-1 laskemoona toodetakse nt Bulgaarias, koos RPG-de, SPG-de ja muu analoogse kumulatiivmoonaga. Olin üllatunud, kui avastasin.
Ja lahinguvõimelt on BMP siiski natuke teine tubakas kui M113/577. Üks on ikka juba algeline IFV, teine soomustransportöör.
Eks kõik lõpuks määrab raha, aga minuarust kehtib Kusti eelis meie metsamaastikul ka kenasti selle 73 mm kahurile, kaugus küll väike, aga kontakt tekib väikse vahemaaga ja seal on võimalusi.
Põhiline sisuline probleem on kitsas siseruum - Ukraina oma moditud soomukiel on meeskonnarummi "lae" kõrgemale tõstnud.

Kui keegi oskaks BMP-le panna alla sellist roomikumajandust nagu on MTLB-V (V- laiaroomikuline mudel v- "vezdehod"), siis soisel pinnasel oleks päris tore.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2018 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2566
Natukene ka mittesoomustatud transpordi teemal. Paistab, et veokite osas on lisaks 1017, Unimogidele ja Dafidele juba ka 2000 ndate kraami soodsamate hindadega liikvel.
https://autoline.ee/-/sjavae-veoautod/M ... 1290475100
90 ndate MANe praeguste 70 ndate omade asemele
https://www.trucks.nl/en/used-man-kat-a ... 4372735-vd

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2018 16:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Juul, 2015 15:17
Postitusi: 149
Lemet kirjutas:
Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.

https://bmpd.livejournal.com/3151757.html


See 73mm kahur seal on sisuliselt üks halvimaid, kui mitte kõige halvem kahur, mis viimase 30 aasta jooksul IFV peale pandud on. Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2018 18:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1346
erick kirjutas:
Lemet kirjutas:
Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.
https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

See 73mm kahur seal on sisuliselt üks halvimaid, kui mitte kõige halvem kahur, mis viimase 30 aasta jooksul IFV peale pandud on. Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.
Artikkel räägib küll soomukitest, millistelt on tornid eraldatud. Samas loetletakse eraldi torni ja kere hinnad.
Minu isiklik arvamus on selline, et Ukraina ostab masinad selleks, et neile peale panna omaenda uued ja moodsamad tornid. Masinaid on puudu, kuid laskesüsteemidega saavad kohapeal hakkama. Kui tahavad.
Lihtsalt mõte... :write:

Ja üleüldse on see Ukraina teema, mitte meie oma Kaitseväe mure. OT lõpp


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2018 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3113
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.


Unistajad. Naljamehed! :lol:
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed! :lol: :lol: :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2018 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2316
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Siin kunagi teemaks olnud vene soomustehnikast ja selle kõlbmatusest- sõdiv riik Ukraina ei põlga ära BMP-1 ja soetab neid endale Poolast.
https://bmpd.livejournal.com/3151757.html

Siin ikka asi rohkem selles, et riigi raha oli vaja tuuri panna.
Ehk vanametalli hinnaga osteti ja ja kümme korda kallimalt võeti arvele, ehk mõnikümmend miljonit USD pandi taas pihta

https://youtu.be/lGu0zTcjH2g?t=1220


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2018 0:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 8792
Asukoht: Metsas / Ämbris
hillart kirjutas:
Tsiteeri:
Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.


Unistajad. Naljamehed! :lol:
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed! :lol: :lol: :lol:
Mõeldud oli 7,62 ПКТ 8)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2018 17:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24415
hillart kirjutas:
Tsiteeri:
Efektiivne tulekaugus 500m, stabiliseerimata, st saab lasta ainult seistes ja siis ka suuri sihtmärke. Olge normaalsed. CV9035 laseb 2km pealt inimesele pihta, öösel.

Unistajad. Naljamehed! :lol:
Aga MITTE MIDAGI ei lase isegi mitte 500 meetri peale ja isegi mitte seistes ning mitte mingisuguse suurusega sihtmärgi pihta. Just nii - olge normaalsed! :lol: :lol: :lol:


Pidin just hakkama kirjutama, aga hillart on juba peamise ära öelnud.
Minuteada pole ka Carl Gustav mark 2 stabiliseeritud, ei võimalda lasta jooksu pealt ega tabada kaugelt väikseid sihtmärke. Olge normaalsed!
Niipalju kui vähe kui ma autodest jagan, siis pole 1017 mersul (ega muudel taolistel 70ndate tendiveokitel) ei öövaatlusseadmeid, termokaamerat ega stabiliseeritud torni.

Ja veel üks asi, BMP-1 pardarelvastus on tüki maad tõhusam kui see parimal juhul 7,62 kaitsega esikilbiga Browning M113 lael vööst saati luugist välja upitava kuulipilduriga (mida me oleme harjunud pidama parimaks odavsoomukiks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2018 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24415
Kellele see 73 mm kahur ei meeldi, siis Kreekas (aga ka mujal) on kasutusel erinevaid selfmade "lahingumasinaid" korpuse peale (või torni asemele) monteeritud Sergeiga.
Siin üks näide Kreekast
https://www.youtube.com/watch?v=azXh50TGJWI

MTLB Sergei katusel on juba tuntum klassika, kasutusel Araabiamaadest mardikateni Donbassis
https://www.youtube.com/watch?v=zI8q0tDTNYs

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2018 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1287
Need self-made asjad on lihtsalt liikuvad Sergeid/raskekuulipildujad (veidi paremini kaitstud ja stabiilsemad, kui sarnased lahendused veokitel/jeepidel), mitte Jalaväe Lahingumasinad. Sellise soomusele istutatud Sergeiga võib distantsilt vastase tugipunkte töödelda, aga lähikontakti sa ei lähe. Eestil on Sergeid juba veokitele pandud.
Ja sama viga ju kui 73mm - käigult ei taba sa midagi. Seisult sihtides läheb isegi siin heal juhul valangust mõni kuul sihtmärgi pihta ja ülejäänud ette või üle - aluse stabiilsus pole ikkagi piisav et kahurit paigal hoida. Sellise lahendusega ei asenda BMP-2 -e või CV90 -t.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2018 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1346
Ukraina, Kreeka, Araabiamaad ... Kuidas see siin alajaotuses EKV-ga seotud on?
Tehnika üldrubriik on olemas. Vist? :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8543 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549 ... 570  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt