www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2019 10:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8669 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565 ... 578  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26545
Küsimus võiks olla teises võtmes, kas antud masinaid oleks saanud kasutada väljaõppes ja kogemuste hankimiseks?
Jah, oleks saanud, kui oleks tahetud ja oleks raha leitud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17119
Puht inimlik uudishimu- kust ja millises olukorras lätlased need kolm tanki said. Ja kas 20 tanki liigitunuks samuti mõneks tankiks, millega polnuks midagi peale hakata. Need kolm punkti, milliste abil poolakate kingitusest kõrvale vingerdati, tunduvad üpris sellised universaalsed, täpselt samadel põhjustel võiks ka täna keelduda nii CVdest kui ka K-9 relvastusse võtmisest.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 16:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1534
Ma kipun arvama, et on samad tankid ja samas seisukorras, mida meile samal ajal justkui pakuti. Palmi toodud fotosid vaadates võiks tekkida küsimus, et kui tankide (isegi, kui neid on vaid 3) käimashoidmine, ja seda pelgalt jalaväelaste väljaõppe ja „kogemuste omandamise“ mõttes on sedavõrd odav ja probleemivaba lõbu, siis miks ikkagi Läti neid kolme riistapuud sõidukorras ei suutnud hoida? Miks nad isegi ei suutnud või ei soovinud neid kolme masinat vähemalt mingigi katuse all ladustada? Ma kahtlen, et lätlased olid (või on) meist lihtsalt nii palju lollimad või vaesemad.

Mis puudutab neid kolme „puntki“ ja paralleele CV-de või K9-tega, siis tuletaks meelde, et me täna ei too neid riistapuusid kuskile garaaži taha vedelema, vaid paralleelselt käib kümnete miljonite eurode uhamine seisuplatside, hooldus-õppe garaažide, ladude ja erinevate väljaõpperajatiste alla. Personali mõttes on täna Kaitseväes (mälu järgi tsiteerin) vähemalt 1000 tegevväelast rohkem kui 18 aastat tagasi, st reaalselt on, keda nende jalaväe lahingumasinate või iseliikurite kasutamiseks rakendada või ümberprofileerida.

Ja Trummi väitele, et „küll raha oleks leitud, kui oleks vaid soovitud“, siis mina selles nii kindel ei olnud. Olen veendunud, et oli toona põletavamaid probleeme, kui tankide kahmamine jalaväelaste väljaõppeks. Utreeritud näide – väeosas, kus mina neil samadel aegadel aega teenisin, oli sel hetkel korraga väljaõppes kolm jalaväekompaniid. Isiklik varustus ja relvastus oli kõigil enamvähem ilusti olemas, aga kui allüksused tahtsid siirduda kogu oma koliga metsa alla, või lihtsalt harjutada motoriseeritud rännaku läbiviimist, siis oli kogu väeosa peale veokeid täpselt ühele kompaniile – ja needki need vanemad, ümara kabiiniga Unimogid, millest vähemalt üks igal väljasõidul otsad andis. Ülejäänud kompaniidele veokeid ei olnud – ei rahuaegseks väljaõppeks, ega sõja-aegseks tegutsemiseks ja vedudeks. Kas sellises olukorras on mõistlik soetada äärmiselt nappidest vahenditest veokeid juurde (ja neid ka töökorras hoida), et olemasolevadki üksused reaalselt ümber suudaksid paikneda; või on mõistlik põletada raha kolme (või minu poolest ka 10) tanki ülalpidamiseks, mis iseenesest mingit „soomusmanöövervõimet“ poleks kujutanud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 16:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26545
Jalaväelaste vedamiseks võid sa sõjaolukorras (vähemalt teoorias) rekvireerida autod Tallinna tänavalt, soomusevastaseks võitluseks mõeldud masinaid aga mitte.
Siin ongi suur vahe. Näite eesmärk pole öelda, et oleks pidanud jalaväe väljaõpet tegemata tankide ülalpidamise kuludeks raha saamiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 17:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3855
Tsiteeri:
Jalaväelaste vedamiseks võid sa sõjaolukorras (vähemalt teoorias) rekvireerida autod Tallinna tänavalt, soomusevastaseks võitluseks mõeldud masinaid aga mitte.
Siin ongi suur vahe. Näite eesmärk pole öelda, et oleks pidanud jalaväe väljaõpet tegemata tankide ülalpidamise kuludeks raha saamiseks.

Siit jõuame aga tagasi eelarve juurde. Tol hetkel oli oluliselt põletavamaid küsimusi kui tankid - näiteks tankitõrje, suurtükid, õhutõrje jne. Võib-olla tõesti oleks kusagilt raha leitud, kuid see oleks olnud nende eelnimetatud asjade arvelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 17:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1924
Ma ei tea kas on kasulik vestelda lõpmatult teemal kas 18 aastat tagasi oleks pidanud mõni asi tegema teisiti.

Äkki oleks kasulikum mõelda selle peale kuidas saada üks kord reaalne soomusvõimekus. Sellele sektorile on juba labidaga raha kühveldatud ja on vaja veelgi investeerida märkimisväärselt. Ma veelgi tulen selle mõtte peale, et kett on nii nõrk kui on selle keti kõige nõrgem lüli.


Mis kõik on veel vaja, et Eestil oleks soomusvõimekus olemas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17119
[quote] Siit jõuame aga tagasi eelarve juurde. Tol hetkel oli oluliselt põletavamaid küsimusi kui tankid - näiteks tankitõrje, suurtükid, õhutõrje jne. Võib-olla tõesti oleks kusagilt raha leitud, kuid see oleks olnud nende eelnimetatud asjade arvelt.

[/quote]
Mina alustaks seda muljetavaldavat loetelu ikka miinitõrjest. Mis on CVde järel hinnalt järgmine kuluartikkel. Ja on üpris kallis lõbu siiani.

[quote]
Mis puudutab neid kolme „puntki“ ... [/quote]

??? :dont_know:

Lihtsalt annaks nende kolme punkti alusel suurepäraselt torpedeerida nii CVd kui K-9d. Sest:
1. Puuduvad hoiukohad
2. Puudub inimressurss
3. Puudub neile sobiv polügon.

Ehk teisiti öeldes vana tuntud tõdemus võimalusest ja vabandusest. Ning tahtmisest koos mittetahtmisega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7762
Asukoht: Siilis
Lemet kirjutas:
Ehk teisiti öeldes vana tuntud tõdemus võimalusest ja vabandusest. Ning tahtmisest koos mittetahtmisega.

Toetan väidet.
Ning akf PALMi fotod kolmest ADAŽIs roostetavast läti tankist ei avalda ka muljet - no lihtsalt paar suvalist pilti Lätist :dont_know:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2018 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26545
Mul tekkis tahtmine nende piltide peale panna paar pildikest roostetanud M1A2-dest, keerata jalad püsti ja - valmis 8)
Mõtlesin siiski, et ärme sinna lasku.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1514
Millised vaatlusseadmed on nendel moodsatel Norra keredel?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1514
Isegi nendel Norra uutel CVdel ei ole ju moodsat sõltumatut hunter-killerit ning CV kuulikindlus on saavutatud ohtra lisasoomusega, mis tähendab, et payload on suht niru ja sinna on nüüd iga uuendusega võimsam mootor sisse pandud - tanki kaalus ebatank. Ka esimene põhjasoomus tuli CV-le alates MKIII-st ehk need Norra kered on samal tasemel Marderiga, mida sa moodsaks ju ei pea. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 673
Viiskümmend kirjutas:
Isegi nendel Norra uutel CVdel ei ole ju moodsat ehk sõltumatut hunter-killerit ning CV kuulikindlus on saavutatud ohtra lisasoomusega, mis tähendab, et payload on väga madal ja sinna on iga uuendusega võimsam mootor sisse pandud - tanki kaalus mittetank. Ka esimene põhjasoomus tuli CV-le alates MKIII-st ehk need Norra kered on samal tasemel Marderiga, mida sa moodsaks ju ei pea. :roll:


CV90MK1 ehk norra keredel peaks olema võrreldes MK0 siiski MEXAS keraamiline lisasoomus (mis peaks andma üleüldise kaitse 30mm kahurimoona eest) lisaks on täiendatud kevlar sisesoomust. Seega ikka korralik areng edasi võrreldes Marderiga. Jälle - üks masin on 90nendate algusest, teine 60nendate lõpust, aeg teeb oma töö.

Kuid see pole väga oluline, küsimus on ikkagi rollis, milles masinat kasutada. Norra keresid ei kavatsetagi kasutada IFV rollis, neist ehitatakse erimasinad- ÕT, TT, MP jne. Kui BMP baasil ehitada näiteks erimasin, siis on ka talle nõudmised teised. Hetkel räägime me siin ikkagi IFV rollis olevast BMPst.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1514
Lihtsalt maastikul neid ülekilosid kanda (topelt hooldus ja kütusekulu), mis sind 11ndal tunnil lõpuks miini ega TT relva eest ei kaitse ei ole ju ikkagi kuidagi moodne ja sellest said hollandlased ka ise aru, kes oma CV9035sid nüüd ju uuesti moderniseerivad (Iron fist). Moodsaks saamine toimub ikkagi läbi aktiivkaitsemeetmete kasutamise :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3855
Postitan siia mõned pildid CV90 kerest, mis ma netist leidnud olen.
Manus:
NyvUQM3.jpg
NyvUQM3.jpg [ 344.5 KB | Vaadatud 1578 korda ]

Manus:
fyEi0wF.jpg
fyEi0wF.jpg [ 412.05 KB | Vaadatud 1574 korda ]

UDES 09 prototüübi, millest lõpuks arenes CV90, soomuse paksused:
Manus:
xalTTaZ.jpg
xalTTaZ.jpg [ 275.5 KB | Vaadatud 1574 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3855
Manus:
txnSnr2.jpg
txnSnr2.jpg [ 97.61 KB | Vaadatud 1573 korda ]

Manus:
kT5PgPe.jpg
kT5PgPe.jpg [ 130.06 KB | Vaadatud 1573 korda ]

Manus:
Df8a2hO.jpg
Df8a2hO.jpg [ 133.85 KB | Vaadatud 1573 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8669 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565 ... 578  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt