www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 15:25

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8761 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566 ... 585  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2018 10:57 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Kinnitan:
Manus:
soomukid.jpg
soomukid.jpg [ 854.59 KB | Vaadatud 4181 korda ]

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2018 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Väikesed arengud soomukite ümberehitamise osas:
Tsiteeri:
Kaitseinvesteeringute keskuse korraldatavale jalaväe lahingumasinate ümberehituse hankele kvalifitseerus neli ettevõtet - BAE Systems, Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft, Bristol Trust ning Ühinenud Depoode ja Scania Eesti ühispakkumus.

Ehk siis kvalifitseerus ka kaks kohalikku tegijat.
Ära on toodud ka pisike kild infot palju vaidlusi tekitanud MP masinate suhtes.
Tsiteeri:
Hanke raames ehitatakse ümber 31 Norrast ostetud tornita soomustransportööri tankitõrje-, lähimaa õhutõrje-, miinipilduja-, pioneeri-, meditsiini- ja teiste lahingutoetusülesannete täitmiseks. Kuus masinat läbivad põhjaliku hoolduse ning relvastatakse 120-mm miinipildujatega, teatas kaitseinvesteeringute keskus.

https://majandus24.postimees.ee/4489977 ... -ettevotet

Las siis parim pakkuja võita... :wink:

EDIT: Teises teemas on ka juba viidatud sellele. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2018 19:35 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8801
Asukoht: Siilis
nimetu kirjutas:
Väikesed arengud soomukite ümberehitamise osas..
..
Ära on toodud ka pisike kild infot palju vaidlusi tekitanud MP masinate suhtes.
Tsiteeri:
..kuus masinat läbivad põhjaliku hoolduse ning relvastatakse 120-mm miinipildujatega, teatas kaitseinvesteeringute keskus.

No tubli on - elame/näeme :P
Et neid 120mm-seid "tibusid" loetasse siss millass - sügitsel vä :roll: :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2018 20:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1982
Asukoht: Reval
Borja kirjutas:
nimetu kirjutas:
Väikesed arengud soomukite ümberehitamise osas..
..
Ära on toodud ka pisike kild infot palju vaidlusi tekitanud MP masinate suhtes.
Tsiteeri:
..kuus masinat läbivad põhjaliku hoolduse ning relvastatakse 120-mm miinipildujatega, teatas kaitseinvesteeringute keskus.

No tubli on - elame/näeme :P
Et neid 120mm-seid "tibusid" loetasse siss millass - sügitsel vä :roll: :mrgreen:

Ära ole naiivne :D Hankele kvalifitseerunud nelja ettevõtte seast valitakse keegi välja ja kuna summa on piisavalt rasvane siis ülejäänud kolm raudselt vaidlustavad ja siis läheb asi VaKo-sse ja VaKo otsus kaevatakse raudselt kohtusse (kui mitte ei juhtu hullem e. hange hoopis tühistatakse) ja kohtud meil ka mitmeastmelised ja nii ta meil laheb nagu ikka. :wall: Mis aasta sügisest tibusid loetakse jätaks esialgu lahtiseks.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Soomusvõimekus
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 14:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Eestil on juba erisuguseid soomukeid ja jalaväe lahingumasinaid - aga milline võiks olla soomusvõimekus? Ja mida sellega võiks heal juhul teha?

Pasi soomukitega on muidugi etem vedada jalaväelasi kohast a kohta b kui veoautodega, aga päris lahinguväljale nendega sõitmine oleks suur rumalus. Kas aga jalaväe lahingumasinatega CV-9035 juba võiks soita lahinguväljale - täristada nende kiirlaskekahuritest ja anda jalaväelaste jalastuda rünnakule lahingumasinate toetades rünnakut?

Minu arvates veel mitte Eestis kui on vaja Eestit kaitsta Vene vägede kallaletungi eest.

Milleks siis on kasutatud ja kasutatakse suur kogus raha jalaväe lahingumasinatele? Võib-olla otsustajad on vaadanut näiteks aastasse 2030, et äkki selleks saaks ehitada üles soomusvõimekuse ja need jalaväe lahingumasinad on osa sellest võimekusest? Saadi sõbrahinnaga ja ostetigi ära? Hea küll pole kasulik vaadata minevikku, vaatame parem tulevikku.

Mis on veel vaja?

On juba ostetud toetussoomukite keresid ja nendest osale on planeeritud paigaldada Javelin tankitõrjeraketid (või teist tüüpi). Tankitõrjesoomukid on kindlasti hädavajalikud, ilma nendeta pole mõtet ka CV-9035 masinatel. Loodan, et need üks kord tulevad ja saavutavad operatiivvõimekuse.

Minu arvates kõige suurem häda on aga õhutõrje täielik puudumine soomusüksuselt. Hea küll paigaldame siis Mistrale mõnele toetussoomukile. Kas siis on õhutõrje korras? No, ei ole. Äkki paigaldaks Giraffe radari ühe lahingumasina kerele? See oleks kindlasti samm õiges suunas. Aga kui see üks ainuke Giraffega masina läheb katki - siis on terve soomusvõimekus katki. Seega ka neid on vaja rohkem kui üks. Ühest masinast peaks tegema õhutõrje juhtimismasina. Sealt antakse käsk kes mille märgi pihta tulistab, et tulistatakse kõige ohtlikemaid vaenlasi. Siis oleks juba midagi tehtud õhutõrjevõimekuse jaoks. Muidugi mitte piisavalt, aga ikka midagi.

Kas tanke siis polegi vaja?

Plaanides on hankida liikursuurtükke K-9 Thunder. Nendega saaks vaenlast nuhelda enne jalaväe lahingumasinate ja toetusmasinate käikulaskmist. No, see oleks juba peaaegu soomusvõimekus - aga ainult peaaegu.

See soomusvõimekus on minu arvates nagu kett. Kui on mõni lüli puudu, siis ketiga pole midagi peale hakata. Kui mõni lüli on nõrk siis terve kett on sama nõrk kui kõige nõrgem lüli.

Peab olema korralik tervik, muidu on ainult raisatut suur kogus raha. Üks lüli ketis on päris lahingutankid (nagu Leopard 2A6), aga siis on vaja ka näiteks sillatankid, jne., jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvõimekus
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 16:28 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Selle kohta on juba hästi pikk ja lai teema: viewtopic.php?f=70&t=3092

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvõimekus
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Kriku kirjutas:
Selle kohta on juba hästi pikk ja lai teema: viewtopic.php?f=70&t=3092


Kriku, ma püüdsin kirjutada soomusvõimekusest, mitte mingitest MTLB mootoritest või BTRitest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvõimekus
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 17:17 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Jah, too teema on üsna amorfne (ja mul puudub aeg hakata neid sadu lehekülgi läbi töötama ja osadeks jagama), aga seal on aja jooksul ka kõiki neid küsimusi käsitletud. Mis muidugi ei tähenda, et neid ei võiks uuesti küsida - võib-olla isegi et peab uuesti küsima - aga seda võib vabalt seal teha.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvõimekus
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 17:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Minu arust see soomusvõimekus oleks sama moodi eriala kui suurtükivägi, õhutõrje, snaipri, jne. Seda veel pole Eestis, aga võib-olla tulevikus on. Seda tasuks vaadata laiemalt, kui näiteks milline tank peaks olema, või kas kasutada vene tehnikat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvõimekus
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 18:15 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Selles jutus muidugi iva on. Aga sel juhul võiks kõik asjad erialade alla kokku koondada, sest iga tegevuse taga on inimene, kellele see erialaks (loodetavasti).

Algne postitus oli ikkagi tehnikakeskne. Mistõttu ma kogu lugupidamise juures praegu liidan selle varasema soomusmanöövri teemaga.

Jällegi, osa asjassepuutuvaid postitusi on ka EKV uute relvasüsteemide teemas. Jällegi, mul ei ole aega sealt soomusmasinate kohta käivaid postitusi välja sõeluda. Kogu see mõningane segadus tekkis enne minu aega moderaatorina.

Peale selle, meile on vahepeal tekkinud omaette taktika alamfoorum, kus sisaldub ka näiteks tankitõrje teema. Ma ei näe põhjust, miks seal ei võiks olla soomusüksuste taktika teemat: viewforum.php?f=75

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 21:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Paistab, et minu olulise tähtsusega põhimõtteline artikli püütakse lihtsalt hukutada tsiljoni kommentaari hulka. Kellele see on kasulik? Eesti riigikaitsele kindlasti mitte. Ma olen püüdnud aidata Eesti riigikaitse arendamisel rohkem kui veerandsajandi - ma pole Eesti vaenlane. Esinen omal õigel nimel ja omal õigel jõus oleval passipildil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 21:41 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Juhani Putkinen kirjutas:
Ma olen püüdnud aidata Eesti riigikaitse arendamisel rohkem kui veerandsajandi - ma pole Eesti vaenlane. Esinen omal õigel nimel ja omal õigel jõus oleval passipildil.
Jah, see kõik on õige ja väga kiiduväärt (päris ausalt, ilma igasuguse irooniata) ning väärib Eesti riigilt suuremat tunnustust kui meie siin oma nugade või muude asjadega avaldada oskame.

Aga need konkreetsed küsimused, neid või nendesarnaseid on siin teemas ja EKV uute relvasüsteemide teemas aastate viisi arutatud. On arutatud selle üle, miks just CV90. On arutatud selle üle, mis peaks soomustehnika roll olema - olgu siis koos jalaväega või ilma. On arutatud, mis võimed EKV-l puudu on. Rea endiste või praeguste vanem- või isegi kõrgemate ohvitseride osavõtul.

Ma väga vabandan, aga see on nii.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 551
Nagu ma olen aru saanud siis Arengukava järgi
vähemalt lähema 8 aasta jooksul meil tanke olema ei saa.
Kindral Laaneots peaks aktiivsemalt lobi tegema ja teemat
pildis hoidma. Tahaks ikka sinimustvalge tankipataljoni ja
hävitajate eskadrilli ära näha.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2018 22:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Kahjuks tankipataljonil pole mitte midagi kasulikku teha kui saada hävitatuks, kui pole terviklikku soomusvõimekust, milles on väga suur hulk üksikasju ilma milleta see tankipataljon on lihtsalt söönud palju raha andmata mitte midagi kasulikku.

Soomusvõimekus vajab väga suure hulga asju peale tankide, et sellest oleks mingit kasu. Minu näidis ketist on väga adekvaatne.

See pole sugugi ainult Eesti eripära. Soomes, mis pole sugugi parim näidis, on samas koondises nii tankid, jalaväe lahingumasinad roomikutel, õhutõrjetankid, sillatankid, pioneeritankid, evakueerimistankid ja veel must tuhat asja enne kui see väekoondis on võitlusvõimeline. Ainult tankipataljon on ainult suurepärane täiesti kasutu märklaud vaenlasele. Ta saab uhkustada kui palju Eesti tanke ta on juba suutnud hävitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2018 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 551
Loomulikult.
Kui ostetakse automaatrelvad siis
ilmselgelt salved ja moon ka.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8761 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566 ... 585  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt