www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 15:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8761 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568 ... 585  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 16:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Jalaväelaste vedamiseks võid sa sõjaolukorras (vähemalt teoorias) rekvireerida autod Tallinna tänavalt, soomusevastaseks võitluseks mõeldud masinaid aga mitte.
Siin ongi suur vahe. Näite eesmärk pole öelda, et oleks pidanud jalaväe väljaõpet tegemata tankide ülalpidamise kuludeks raha saamiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 17:19 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tsiteeri:
Jalaväelaste vedamiseks võid sa sõjaolukorras (vähemalt teoorias) rekvireerida autod Tallinna tänavalt, soomusevastaseks võitluseks mõeldud masinaid aga mitte.
Siin ongi suur vahe. Näite eesmärk pole öelda, et oleks pidanud jalaväe väljaõpet tegemata tankide ülalpidamise kuludeks raha saamiseks.

Siit jõuame aga tagasi eelarve juurde. Tol hetkel oli oluliselt põletavamaid küsimusi kui tankid - näiteks tankitõrje, suurtükid, õhutõrje jne. Võib-olla tõesti oleks kusagilt raha leitud, kuid see oleks olnud nende eelnimetatud asjade arvelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 17:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1928
Ma ei tea kas on kasulik vestelda lõpmatult teemal kas 18 aastat tagasi oleks pidanud mõni asi tegema teisiti.

Äkki oleks kasulikum mõelda selle peale kuidas saada üks kord reaalne soomusvõimekus. Sellele sektorile on juba labidaga raha kühveldatud ja on vaja veelgi investeerida märkimisväärselt. Ma veelgi tulen selle mõtte peale, et kett on nii nõrk kui on selle keti kõige nõrgem lüli.


Mis kõik on veel vaja, et Eestil oleks soomusvõimekus olemas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17681
[quote] Siit jõuame aga tagasi eelarve juurde. Tol hetkel oli oluliselt põletavamaid küsimusi kui tankid - näiteks tankitõrje, suurtükid, õhutõrje jne. Võib-olla tõesti oleks kusagilt raha leitud, kuid see oleks olnud nende eelnimetatud asjade arvelt.

[/quote]
Mina alustaks seda muljetavaldavat loetelu ikka miinitõrjest. Mis on CVde järel hinnalt järgmine kuluartikkel. Ja on üpris kallis lõbu siiani.

[quote]
Mis puudutab neid kolme „puntki“ ... [/quote]

??? :dont_know:

Lihtsalt annaks nende kolme punkti alusel suurepäraselt torpedeerida nii CVd kui K-9d. Sest:
1. Puuduvad hoiukohad
2. Puudub inimressurss
3. Puudub neile sobiv polügon.

Ehk teisiti öeldes vana tuntud tõdemus võimalusest ja vabandusest. Ning tahtmisest koos mittetahtmisega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2018 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8802
Asukoht: Siilis
Lemet kirjutas:
Ehk teisiti öeldes vana tuntud tõdemus võimalusest ja vabandusest. Ning tahtmisest koos mittetahtmisega.

Toetan väidet.
Ning akf PALMi fotod kolmest ADAŽIs roostetavast läti tankist ei avalda ka muljet - no lihtsalt paar suvalist pilti Lätist :dont_know:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2018 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Mul tekkis tahtmine nende piltide peale panna paar pildikest roostetanud M1A2-dest, keerata jalad püsti ja - valmis 8)
Mõtlesin siiski, et ärme sinna lasku.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
Millised vaatlusseadmed on nendel moodsatel Norra keredel?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
Isegi nendel Norra uutel CVdel ei ole ju moodsat sõltumatut hunter-killerit ning CV kuulikindlus on saavutatud ohtra lisasoomusega, mis tähendab, et payload on suht niru ja sinna on nüüd iga uuendusega võimsam mootor sisse pandud - tanki kaalus ebatank. Ka esimene põhjasoomus tuli CV-le alates MKIII-st ehk need Norra kered on samal tasemel Marderiga, mida sa moodsaks ju ei pea. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BMP noorenduskuur
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
Viiskümmend kirjutas:
Isegi nendel Norra uutel CVdel ei ole ju moodsat ehk sõltumatut hunter-killerit ning CV kuulikindlus on saavutatud ohtra lisasoomusega, mis tähendab, et payload on väga madal ja sinna on iga uuendusega võimsam mootor sisse pandud - tanki kaalus mittetank. Ka esimene põhjasoomus tuli CV-le alates MKIII-st ehk need Norra kered on samal tasemel Marderiga, mida sa moodsaks ju ei pea. :roll:


CV90MK1 ehk norra keredel peaks olema võrreldes MK0 siiski MEXAS keraamiline lisasoomus (mis peaks andma üleüldise kaitse 30mm kahurimoona eest) lisaks on täiendatud kevlar sisesoomust. Seega ikka korralik areng edasi võrreldes Marderiga. Jälle - üks masin on 90nendate algusest, teine 60nendate lõpust, aeg teeb oma töö.

Kuid see pole väga oluline, küsimus on ikkagi rollis, milles masinat kasutada. Norra keresid ei kavatsetagi kasutada IFV rollis, neist ehitatakse erimasinad- ÕT, TT, MP jne. Kui BMP baasil ehitada näiteks erimasin, siis on ka talle nõudmised teised. Hetkel räägime me siin ikkagi IFV rollis olevast BMPst.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2018 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
Lihtsalt maastikul neid ülekilosid kanda (topelt hooldus ja kütusekulu), mis sind 11ndal tunnil lõpuks miini ega TT relva eest ei kaitse ei ole ju ikkagi kuidagi moodne ja sellest said hollandlased ka ise aru, kes oma CV9035sid nüüd ju uuesti moderniseerivad (Iron fist). Moodsaks saamine toimub ikkagi läbi aktiivkaitsemeetmete kasutamise :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 16:09 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Postitan siia mõned pildid CV90 kerest, mis ma netist leidnud olen.
Manus:
NyvUQM3.jpg
NyvUQM3.jpg [ 344.5 KB | Vaadatud 2589 korda ]

Manus:
fyEi0wF.jpg
fyEi0wF.jpg [ 412.05 KB | Vaadatud 2585 korda ]

UDES 09 prototüübi, millest lõpuks arenes CV90, soomuse paksused:
Manus:
xalTTaZ.jpg
xalTTaZ.jpg [ 275.5 KB | Vaadatud 2585 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 16:12 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Manus:
txnSnr2.jpg
txnSnr2.jpg [ 97.61 KB | Vaadatud 2584 korda ]

Manus:
kT5PgPe.jpg
kT5PgPe.jpg [ 130.06 KB | Vaadatud 2584 korda ]

Manus:
Df8a2hO.jpg
Df8a2hO.jpg [ 133.85 KB | Vaadatud 2584 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Selle Norra kerel on näha, et 30 mm kaitseks on kasutatud analoogseid geomeetrilisi trikke nagu BMP-l, see õhuke soomusplaat mootori ja juhi kohal ei peaks isegi 45 kraadise tabamisnurgaga vastu mingitele 30 mm tabamustele. Nina alumises osas aga analoogselt jällegi BMP-ga ekraniseerimist ehk olulise peitmine massiivse käiguosa varju. Niiet midagi uut siin päikse all pole, trikke peavad tegema ka CV loojad, kellele antud massipiirid on kaugelt avaramad kui BMP loojatele anti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 20:52 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tegelikult see prototüübi eesmine glassii, 15 kraadise nurga all olev 20 mm soomus, kannataks vene 30 mm soomustläbistava moona ära küll. Sellest allpool olev 60 kraadise nurga all olev soomus jääks aga hätta. Osadel CV90 piltidel on ka näha, et see kipub olema esimene koht, kuhu lisasoomust kinnitatakse. See on ilmselt selline aktsepteeritav kompromiss olnud, sest tõenäoliselt eeldati, et need masinad kasutavad maastiku varjet, et nõrgem osa soomusest ära katta. Torni kohta infot pole, kuid võib eeldada, et see on kõige paremini soomustatud osa. Ülejäänud külgedel olev soomus on mõeldud pigem käsitulirelvade kuulide peatamiseks (max 7,62 mm kaliiber). Ma pole meie masinatel veel lisasoomust näinud, kuigi poldiavad selle jaoks on olemas ja hollandlased on nendel masinatel lisasoomust ka kasutanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2018 22:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
See vana hanketeade ütleb, et kõik Hollandi CVd said top-attack lisasoomuse ja 100 masinat kerge külglisasoomuse ning, et lisasoomus on lihtsalt paigaldatav/vahetatav ja ka suht mõistliku hinnaga. RUAG Land Systems has been awarded a contract worth USD9.87 million by BAE Systems to supply advanced passive armor systems for the CV9035NL infantry fighting vehicle (IFV) ordered by the Royal Netherlands Army. The contract covers the supply of 184 top-attack protection kits and 100 lightweight side-protection kits, with production to start in 2006. The kits are easy to install on armored vehicles and are of a modular design so as to allow individual elements to be rapidly replaced under field conditions. Of the 184 vehicles, 150 are in the IFV configuration and 34 in the command-post role.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8761 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568 ... 585  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt