www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 16:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8761 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571 ... 585  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2018 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Juul, 2005 10:12
Postitusi: 626
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Ja ja kõik nende tankidiviisides olevatest tankid jäid alla vastaspoole T34 ja KV-1 -le nii koguarvudelt kui ka tehnilistelt näitajatelt. Samuti T-34 ja KV1 olid ka äsjaloodud mehhaniseeritud korpustes.

_________________
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligents


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2018 19:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1982
Asukoht: Reval
Tapper kirjutas:
Ja ja kõik nende tankidiviisides olevatest tankid jäid alla vastaspoole T34 ja KV-1 -le nii koguarvudelt kui ka tehnilistelt näitajatelt. Samuti T-34 ja KV1 olid ka äsjaloodud mehhaniseeritud korpustes.

+1
Piisas kui mõne KV komandör otsustas 41. aastal ärajooksmise asemel oma masinaga ka pauku teha kui sakslased olid suurte probleemide ees.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 26 Aug, 2018 21:10 
Foorumil
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4889
Kusjuures need saksa tankid (näiteks tšehhi trofeed Pz 38(t) ja Pz 35(t), või ka saksa Pz. I ja Pz.II) olid nende samade vene T-34 ja KV tankidega võrreldes nagu tänapäevased rauterid tegelike tankide vastu.

Võitis ikkagi taktika, mitte 2 cm paksem soomus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 7:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Millest me eeldame, et meil on taktika paremus ja et meil on piisavalt aega seada sisse end soodsates kohtades, et realiseerida oma eeliseid ja peita halvemusi? Kui vastasel õnnestub ikka fekaal ventikasse visata (sellega peab iga pidav plaan arvestama), siis on tõenäolisem just see, mida eespool kirjeldasin - kiiruga teele aetud ja katkendliku luureinfoga kolonn kohtub vastastega kuskil Alutaguse metsavahelisel teel, otsenähtavus 459 m, kontakt tekib ootamatult kolonni peas olevate masinate vahel. Vastasel tuleb seal kõigepealt 3-4 tanki, mis meil?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2018 8:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tsiteeri:
Võitis ikkagi taktika, mitte 2 cm paksem soomus.

Täpsemalt võttes võitis sakslaste parem arusaamine manööversõjast ja relvajõudude koostööst. Brittidel oli ju tegelikult mitmeid eeldusi olla kõige pädevam tankide kasutamises, kuid erinevatel põhjustel (mitte, et nad ei oleks neid asju proovinud) ei taibanud nad sõja algul rakendada jalaväge ja tanke (ning muid relvaliike) ühtse väena. Arvati, et tankid on imerelv, mis teeb üksinda lahinguvälja puhtaks. Reaalsus on tegelikult see, et nt. sakslaste väest moodustasid tankidiviisid vaid ligikaudu 10%, ülejäänud oli ikkagi vana hea jalavägi. Ühesõnaga võitis doktriin, kuid seda ainult sinnamaani kuni teised polnud taibanud samamoodi tegutseda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 13:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3513
Kapten Trumm kirjutas:
Mis puudutab neid kohutavaltpikkijaraskeidüleminekud, siis sedasi arvajatel soovitaksin tutvuda 1941 juunis Idarindel olnud Wehrmachti tankidiviiside ajalooga. Üle poole neist oli veel aasta-kaks varem tavalised jalaväediviisid (ja jalaväediviisid Wehrmachtis olid harva isegi veoautodel, diviis liikus jalgsi ja suurtükke vedasid hobused), millest ümberõppe korras 1-3 aastaga olid saanud tankidiviisid, mille ees kogu maailm põlve väristas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_division#Numbered
Järjekordne loll-lihtsustav lähenemine.
Esiteks motorized Infanterie ja leichte Divisionen ei olnud tavalised jalaväediviisid ja teiseks tuleks hoopis vaadata, milliste üksuste baasil formeeriti uute diviiside tankirügemendid. Vean kihla, et see ei toimunud jalaväediviisi ümberõppe käigus ;)
Tasuks ka vaadata, kes üksuste juhtkonnas tegevad olid, millised kogemused varasemalt tankiüksustega neil olid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 14:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Kui sul on sinu poolt püstitatud küsimustele vastused olemas, miks mitte neid siia postitada? Kõigil oleks palju huvitavam lugeda kui lihtsustuse lolliks nimetamist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3513
Milles küsimus: http://lmgtfy.com/?q=panzer+regimenter+ ... +wehrmacht


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 15:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Lihtsalt guugeldama saata pole kuigi hea toon. Ma olen siin selle eest vähemalt ühe hoiatuse välja kirjutanud :|

Teiseks, foorumi reeglites sisaldub ka selline punkt:
Tsiteeri:
foorum on eelkõige eesti keelne ning eesti keskne. Kui postitad pikemaid võõrkeelseid tekste, siis katsu lisada ka eesti keelne lühikokkuvõte.
Suur osa liikmetest ei suuda saksakeelseid allikaid lugeda.

Kokkuvõtteks, märksõnade poetamine ei rikasta foorumit, aga sisuka eestikeelse postituse eest oleks kõik tänulikud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3513
Olgu, üritan midagi kirjutada. Päris ühe päevaga ei jõua.
Aga eeldan, et reeglid kehtivad ka selle postituse kohta millele vastasin?
Et siis las Trumm tõestab oma väidet enne :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 15:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Trumm lisas viite Wikipedia artiklile. Mina saan nii aru, et tema väidet tulebki võtta täies ulatuses tol artiklil põhinevana. Kas seal sisalduv informatsioon on tõene ja kas Trumm sellest õigesti aru sai - sinu etteaste :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 16:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29129
Ksf andrus tegeleb lihtsalt tavapärase ärapanemisega ja sittab teemat oma ego upitamisega.
Kuna antud näide oli mõeldud kasutamiseks meie kontekstis, mitte WWII tõe kuulutamisena, siis meil ei ole siin odadega faalankseid, vaid suhteliselt tehniline armee.
Meil ei vea suurtükke hobused ja jalavägi ei tatsa jalgsi. Seega siin ei saa olla üleminek tankidele palju raskem kui Wehrmachti jalaväe- ja kõikvõimalikes muudes diviisides.
Ongi kõik- tõde WWII-st võiks kuulutada mujal.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 16:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19561
Asukoht: Viljandimaa
Trumm, sina alustasid WWII-ga teema sittamist. Kas ma saan aru, et võtad selle näiteks toodud väite tagasi?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2018 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2651
Asukoht: Tallinn
Tänase EKV mingisugusegi soomusmanöövrivõime tagamiseks on vaja vähemalt 1 kompaniid liitlaste lahingtanke ehk 12-15 masinat. Rühm ehk 3-5 tanki on liiga vähe. Sellest jõuamegi järelduseni, et alustati valest otsast, MBT on kriitiline võimekus, millega jalavägi tankidele järgneb, ei ole nii kriitiline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2018 9:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2176
Leo kirjutas:
Tänase EKV mingisugusegi soomusmanöövrivõime tagamiseks on vaja vähemalt 1 kompaniid liitlaste lahingtanke ehk 12-15 masinat. Rühm ehk 3-5 tanki on liiga vähe. Sellest jõuamegi järelduseni, et alustati valest otsast, MBT on kriitiline võimekus, millega jalavägi tankidele järgneb, ei ole nii kriitiline.
Eks arutelu huvides peaks natuke oponeerima.
Muna või kana?
Kui tahame sõdida vastasega tema tingimustel - tankidega ja rohkem avatud maastikel, siis on tankid hädavajalikud.
Kui eesmärk on tegeleda vastasega meile sobivates tingimustes/keskkonnas, siis on vaja rohkem miine (palju rohkem!), kaudtuld ja TT vahendeid.
Mõlemal juhul on vaja õhutõrjet. Tankiüksuse lisandumisel puhul isegi rohkem, sest teiste struktuuride (kaudtuli) kaitse vajadus ei kao kuhugile.
Kui tankiüksust saatva jalaväe kaitstus ei ole kriitiline, siis võib lühikese ajaga tekkida olukord, et tankidel ei olegi saatvat jalaväge... Ja selleks pole vastasel vaja mingeid über-tehnilisi ja enneolematuid tehnilisi võimeid.

Kuidas me tahame vastast purustada ja tagasi lüüa? Kui soovime omade jõududega, siis ei aita ka ühest tankipataljonist. Kui toetume liitlaste abile, siis meie tankide hulk olulist panust ei anna.

Ootan nüüd "tuld ja tõrva"! :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8761 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571 ... 585  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt