"Tankid EKV-le"
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Ma 'varastaksin' lp Heremi tsitaadi vastus artiklist Millingule:
'Ligi 600 000 euro eest hangitud 37 soomukit, mis teeb ühe hinnaks alla 20 000 euro, leiavad aga kindlasti kasutust. Võimalik et need ehitatakse siiski ümber uue hanke raames. Võimalik, et nendest saavad õppemasinad või doonorid manööverüksustes olevatele masinatele.'
Arusaadav, et raha seab kõigele piirangud, kuid ümberehitusest loobumise korral tuleks hankida mingid muud masinad asemele? 37 soomuki kasutamine ainult doonoriteks ja väljaõppeks tundub hea platvormi raiskamisena. Kui ümberehitamiseks ei lähe näeks neid parema meelega jalaväe soomukitena. Samas - jälle vaja siis ikkagi soetada mingid uued toetusmasinad ja raha saaks siis otsa? Mis saab?
'Ligi 600 000 euro eest hangitud 37 soomukit, mis teeb ühe hinnaks alla 20 000 euro, leiavad aga kindlasti kasutust. Võimalik et need ehitatakse siiski ümber uue hanke raames. Võimalik, et nendest saavad õppemasinad või doonorid manööverüksustes olevatele masinatele.'
Arusaadav, et raha seab kõigele piirangud, kuid ümberehitusest loobumise korral tuleks hankida mingid muud masinad asemele? 37 soomuki kasutamine ainult doonoriteks ja väljaõppeks tundub hea platvormi raiskamisena. Kui ümberehitamiseks ei lähe näeks neid parema meelega jalaväe soomukitena. Samas - jälle vaja siis ikkagi soetada mingid uued toetusmasinad ja raha saaks siis otsa? Mis saab?
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Vaadates meie soomuse vähesust loodan ka, et need masinad ikka võetakse kasutusele, mitte ei lähe ainult doonoriks. Kui ka kõiki toetusmasinaid nende põhjal ei saa, rahalises mõttes siis midagi vast ikka. Ja tõesti ka lihtsalt soomukitena oleks neist abi paljuZoloftz kirjutas:Arusaadav, et raha seab kõigele piirangud, kuid ümberehitusest loobumise korral tuleks hankida mingid muud masinad asemele? 37 soomuki kasutamine ainult doonoriteks ja väljaõppeks tundub hea platvormi raiskamisena. Kui ümberehitamiseks ei lähe näeks neid parema meelega jalaväe soomukitena. Samas - jälle vaja siis ikkagi soetada mingid uued toetusmasinad ja raha saaks siis otsa? Mis saab?
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Kui nendele Norra keredele hakata lahingumooduleid ehk torne peale ostma, siis alles kulud algavad. Kere maksumus on siis pisike peenraha.
Nende kerede seadmestamine juhtimis, side, meditsiini jne masinateks on selle kõrval suhteliselt odav lugu.
Kui aga antud üritus jääb katki põhjusel, et nende kerede ehitamiseks pole raha, siis on muidugi küsimus üldse kogu võimearenduse vales strateegias, ehk sissejuhatuseks liiga keeruka ja kalli platvormi valimises. Sellisel juhul pidanuks ostma lihtsalt 500 tuhandelised Marderid ja sellega piirduma. Mehhaniseeritud sõjapidamise keskne relvasüsteem on ikkagi tank, IFV-d on lihtsalt tanki saaterelvad (nagu ka liikurhaubitsad). Loodan siiralt, et ma eksin.
Nende kerede seadmestamine juhtimis, side, meditsiini jne masinateks on selle kõrval suhteliselt odav lugu.
Kui aga antud üritus jääb katki põhjusel, et nende kerede ehitamiseks pole raha, siis on muidugi küsimus üldse kogu võimearenduse vales strateegias, ehk sissejuhatuseks liiga keeruka ja kalli platvormi valimises. Sellisel juhul pidanuks ostma lihtsalt 500 tuhandelised Marderid ja sellega piirduma. Mehhaniseeritud sõjapidamise keskne relvasüsteem on ikkagi tank, IFV-d on lihtsalt tanki saaterelvad (nagu ka liikurhaubitsad). Loodan siiralt, et ma eksin.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Norrakate alusplatformi ja miinipilduja katsetused CV platformil
https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 6035162112
https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 6035162112
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
..see norrakate aparaat ongi vaid 81mm...
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
-
- Liige
- Postitusi: 2083
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Mjölneri kaheraudne smoothbore 120 relv ise on Slovakkia (rauad) ja Tšehhi (rakised) relvaseppade toodang.
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Kõik Cv90 jalaväelahingumasinad on lõpuks Eestis:
https://www.janes.com/article/87775/est ... etherlands
Põhimõtteliselt on Scoutspataljoni üksus koos (miinus toetusmasinad muidugi).
https://www.janes.com/article/87775/est ... etherlands
Põhimõtteliselt on Scoutspataljoni üksus koos (miinus toetusmasinad muidugi).
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
CV90 miinipildujate platform norrakate lahenduses-video lingil.
https://twitter.com/dmitrosel007/status ... 8647233536Самохідний міномет CV90RWS
Бойове використання міномета забезпечує одна людина. У нормальних умовах єдина ручна операція - заряджання.
81 мм мінометний модуль VingPos MWS
дистанційно-керований модуль з 12,7 мм кулеметом М2 "Браунінг"
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Mõni aeg tagasi oli siin vist küsimus, et kui efektiivne võiks CV90 olla õhusihtmärkide vastu. Nüüd on siis proovitud - pole paha 2+ kilomeetri kauguselt väikesele õhus liikuvale sihtmärgile pihta saada: http://www.mil.ee/et/uudised/10722/scou ... evõimekust
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
CV90 võime tabada 2 km pealt väikesemõõdulisi liikumatuid või väheliikuvaid märke pole kunagi teema olnud.
Küsimus on selles, et kuigi reaalsed märgid on suuremad, on nad tublisti kiiremad (st nõuavad eelhoiatust ja ennaku õiget arvestamist kolmemõõtmelises ruumis) ja ilmselt ei kuku ka alla paari killu tabamuse peale. Seetõttu võib antud võimet käsitleda sekundaarsena, soomusmanööverkomponent vajab ka "päris" märkidega toimetulevaid liikurkahurisüsteeme.
Küsimus on selles, et kuigi reaalsed märgid on suuremad, on nad tublisti kiiremad (st nõuavad eelhoiatust ja ennaku õiget arvestamist kolmemõõtmelises ruumis) ja ilmselt ei kuku ka alla paari killu tabamuse peale. Seetõttu võib antud võimet käsitleda sekundaarsena, soomusmanööverkomponent vajab ka "päris" märkidega toimetulevaid liikurkahurisüsteeme.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 1016
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
CV90 on väga efektiivne õhutõrje rollis. Efektiivsem, kui näiteks 23mm kahur. Vähemalt minu hinnangul. Sihtmärgiolukorras ei lastud mitte ühtegi väheliikuvat või paigal seisvat sihtmärki, nurkkiirus oli korralik. CV90 toimub automaatne ennakuarvestamine ning sihtmärgis ei saa rääkida vaid paarist killust. Kokkuvõttes - faktid mööda, eksitav kommentaar, Trumm.
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Kunagi vaidlesin Trummiga, et CV90 õhutõrjevõimekus jääb sinna ZSU-23-4 juurde. Nii palju kui omasilmaga näinud, siis viimasel oleks 2.2 km kaugusel lendava mudell lennuki mahavõtmine olnud enam vähem võimete piiril ja õppinud meeskonnaga.
Mingit soomusel kaasaaõitvat lisaõhutõrje - lühimaa radarivõimekust oleks vaja küll.
Mingit soomusel kaasaaõitvat lisaõhutõrje - lühimaa radarivõimekust oleks vaja küll.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Jätke jama, sellise sihtmärgi kiirus on umbes võrreldav auto kiirusega, mingit muljetavaldavat nurkkiirust ei tule sealt isegi 1100 m pealt. Sergeist laseb see paremini seepärast, et meie Sergeide kasutatav tehnika on aastast 1950. Lisaks tuleb tähelepanu pöörata taktikalisele olukorrale (ohutuspõhjusel), kuidas laskmine toimub (ka muud ÕT laskmised). Päriselus sellist ei juhtu.
Xenderile - Shilkaga hoolimata tema vanusest on alla lastud lennukeid küll, viimati Lahesõjas ja reaktiivlennukeid, küll aga ma olen raskustes meenutamaks, millal või kus seda jalaväelahingumasina tornirelvast viimati tehti? Aitad mu kehva mälu vahest...? Ja loomulikult, nii 23 mm kaliiber (mille efektiivne kaugus on alla 2000 m) ja ilma ringvaatluse radarita ÕT masinad on päris eile päev ikka (kui mitte üle-eilne). Soomlaste Marksman annab kindlalt paremaid tulemusi, ka siis kui olukord tõesti taktikaline on. Või näiteks on lumesadu või udu.
Kokkuvõttes hea masin, tabab hästi maismaal liikuvaid või õhus aeglasemaid märke ja thats it. Õhutõrjemasin ta siiski pole. Juudid on lasknud Merkava 120 pearelvast ka koptereid alla. Järelikult on ka võimalik.
Xenderile - Shilkaga hoolimata tema vanusest on alla lastud lennukeid küll, viimati Lahesõjas ja reaktiivlennukeid, küll aga ma olen raskustes meenutamaks, millal või kus seda jalaväelahingumasina tornirelvast viimati tehti? Aitad mu kehva mälu vahest...? Ja loomulikult, nii 23 mm kaliiber (mille efektiivne kaugus on alla 2000 m) ja ilma ringvaatluse radarita ÕT masinad on päris eile päev ikka (kui mitte üle-eilne). Soomlaste Marksman annab kindlalt paremaid tulemusi, ka siis kui olukord tõesti taktikaline on. Või näiteks on lumesadu või udu.
Kokkuvõttes hea masin, tabab hästi maismaal liikuvaid või õhus aeglasemaid märke ja thats it. Õhutõrjemasin ta siiski pole. Juudid on lasknud Merkava 120 pearelvast ka koptereid alla. Järelikult on ka võimalik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 2083
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Sergei on ju täismehaaniline, seal pole ühtegi elektroonilist abimeest, ikka äärmuslikult askeetlik süsteem. Radarid tuleks võimalusel inimestest eemale viia need võiks vabalt UGV-dele panna, et neid alati inimestest ohutus kauguses hoida, lühimaa silmadeks võiksid olla ainult optilised sensorid.
-
- Liige
- Postitusi: 2368
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
Nojah, ega Trumm(i) ei üllata millegagi ... aga ehk mõnele nüüd tundub 1x CV90 parem, kui 3x Marderit.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 9 külalist