www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 6:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 36 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 8:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
KV spordirühm kaotatakse ära:
https://www.err.ee/1100497/kaitsevagi-l ... pordiruhma

Ei oskagi nüüd öelda, et kas see on hea või halb asi. Ühelt poolt on tegu kõrvalise tegevusega, mis ei puutu otseselt riigikaitsesse, kuid teisalt on KV sportlased tublilt esindanud Eestit erinevatel võistlustel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 10:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2176
Selle spordirühmaga on ilmselt mitmeid küsimusi. Siin kaks:
a) Kas ja millist kasu saab riigikaitse ning Kaitsevägi iseäranis sellest rühmast?
b) Kas Kaitseväe eelarve peab olema see allikas, mille arvel erialaliidud ja EOK oma rahalist kokkuhoidu teevad?

Minu isiklik arvamus on selline, et osalemine Invictus mängudel ja toetus nendeks ettevalmistuseks on KV moraali seisukohast parem investeering.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 262
„Kaitseväe juhina spordirühma loomise ja arendamise juures olnud Ants Laaneots ütles Eesti Päevalehele, et spordirühma on vaja esiteks sõjaväe prestiiži pärast ja teiseks tuleb Eesti sporti aidata“

Kumbki neist põhjustest ei ole vähemalt minu jaoks adekvaatne. Prestiiži aspektist veel kuidagi ehk saan aru. Nii mõnigi asi elus ja kaitseväes on puhtalt edevuse tõttu vahel tarvis teha, kuid kas selleks just peab spordirühm olema, eks see on juba igaühe subjektiivse maitse küsimus.
Mis puudutab Eesti spordi aitamist, siis selleks on eelkõige kultuuriministeerium, Eesti olümpiakomitee ja erasponsorid ning esmalt ja ennekõike sportlane ise koos oma lähedastega.

Kaitseväe palgal olevad tippsportlased võistlevad lisaks rahvusvahelistele tiitlivõistlustele – millel pole mingit seost kaitseväega - ka CISM-i (International Military Sports Council) korraldatavatel rahvusvahelistel sõjaväe võistlustel. Õigupoolest CISM ongi ainus asi mis neid sõjaväega kuigivõrd seob. Eraldi küsimus on, et kogu CISM on minu hinnangul paras illusioon sõjaväespordist. Seal käivad enamasti tsiviilist sisseostetud tippsportlased, kes on sõjaväevormi pandud. Sõjaväelastega tegu pole. Omamoodi selline kõigi poolt aktsepteeritud ja aastakümnetega väljakujunenud juriidiliselt korrektne pettus. Algne mõte pakkuda sõjaväelastele võimalust spordiväljakutel mõõtu võtta on ammu sealt kadunud.

Kokku on spordirühm olnud kaitseväes alates 2006. aastast, seda on 14 aastat. Ajaleheartikli väitel on aastane kulu spordirühmale 350 000 eurot. Kokku on aastate jooksul sinna kulunud seega ligi 5 miljonit. Võrdluseks, prestiiž ja soov sportlasi aidata on meile kokku maksma läinud näiteks pea kaks liikursuurtükki. Või midagi muud samas suurusjärgus, siinkohal saab igaüks ise endale sobiva alternatiivkulu ja tegevuse valida.

Küsimus sulle, lugupeetud akf nimetu – kumma valid: kas prestiiži või parema riigikaitse.
Läbi kaitseväe sportlaste tekkis kahtlemata mingi osa raskelt mõõdetavat riigikaitset läbi rahvusvahelise koostöö, kuid mulle tundub, et see pole samas suurusjärgus kui alternatiivina tegemata jäänud reaalne riigikaitse.

Ääremärkus nr 1. Kõik eelnev on isiklik arvamus.
Ääremärkus nr 2. Spordivihkaja ei ole. Aastane isiklik sporditundide arv on üle 500 tunni aastas. Toetan rahaliselt oma võimaluste piires harrastussporti. Tippsportlastele elan kaasa ja mõistan nende rolli innustajana üksikinimeste tasandil või ühteliitjana riigi tasandil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:05 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Apr, 2020 22:19
Postitusi: 14
Aga mis PR kuvandit nad luua aitavad, kui isegi presidendi vastuvõtule vormi selga ei panda (Nabi tuleb nt meelde)?

Kui üheks eesmärgiks on atleetide abil suunata Kaitseväe kuvandit, siis peaks nad seda ju ka visuaalselt nähtavalt võimalikult sageli tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tsiteeri:
Küsimus sulle, lugupeetud akf nimetu – kumma valid: kas prestiiži või parema riigikaitse.

Probleem ongi selles, et need on kaks täiesti erinevat mõõdikut, mida otseselt võrrelda ei saagi. Õunad ja apelsinid.
Kui nüüd praktiliselt võtta, siis loomulikult peaks riigikaitsega tegeleva asutuse peamine eesmärk olema riigikaitse, kuid eks see prestiiž käib ka kaudselt asja juurde. Mina selle koha pealt ei oska hinnata, et mida see spordirühma prestiiž väärt on...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19550
Asukoht: Viljandimaa
Kui palju orkester maksab?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tsiteeri:
Kui palju orkester maksab?

Või kaitseväelaste baretid...
Eks nii annaks tõesti igat asja kärpida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juul, 2008 11:30
Postitusi: 52
Kriku kirjutas:
Kui palju orkester maksab?

Orkester käib igapäevaselt nö teenistuses ka, lisaks on neil ka sõjaaja ülesanded. Sportlaste tegemistest KV koosseisus ei tea ma suurt midagi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Mul on väga kahju, et ajalehetükk oli pigem lahmivalt kriitiline ja lausa "kallutatud".

Kaitseväe spordirühm ei ole kuhugi kadunud, vastupidi, plaanime seda isegi suurendada. Oleme eesmärgiks võtnud pakkuda kohaldatud ajateenistuse läbimist rohkematele inimestele. Praegu näiteks on meil põhiliselt individuaalalade esindajad, tulevikus tahame näha ka meeskonnamängijaid. Lisaks sellele oleme pakkunud võimekatele tegevväelastele väiksemat või suuremat teenistusest vabastamist selleks, et nad saaksid kaitseväge spordivõistlustel väärikalt esindada.
mart2 kirjutas:
Minu isiklik arvamus on selline, et osalemine Invictus mängudel ja toetus nendeks ettevalmistuseks on KV moraali seisukohast parem investeering.
Loomulikult ei olnud meil mõtteski koondada vigastatud võitlejaid, nemad jäävad meie ridadesse alles.

Sõduril peab olema hea füüsiline vorm. Igal sõduril, kindralist reameheni. Sestap oleme läbi aastate üritanud panustada jõudumööda ka siia. Viimastel aastatel oleme tööle võtnud nii (tsiviil)spordiinstruktoreid kui ka füsioterapeute. Oleme laiendamas sportimisvõimalusi linnakutes. Töö käib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 14:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8796
Asukoht: Siilis
Veiko Palm kirjutas:
Mul on väga kahju, et ajalehetükk oli pigem lahmivalt kriitiline ja lausa "kallutatud".

Artikkel on otse lapsikult lahmiv - sporditegelased trambivad nagu jonnivad lapsed jalgu vasta maad ning kogu nende argumentatsioon piirdub soovmõtlevalt lollaka väitega a la "nii peab ja kõik teevad ja olgu olla - muidu on vatikan" :lol: :lol:

Foorumis on sedasama küset juba üle aasta tagasi piisavalt arutatud siin:
viewtopic.php?f=70&t=42996&start=30

Kordan üle oma tollaseid mõtteid - mingi "profispordirühm" kaitseväes, mis mitte midagi ei anna // mille liikmetel isegi SAKi pole, ongi absurd..
Tippsport on riigi ja mitte riigikaitse asi - riigikaitse asi on raffasport..
Case closed :mrgreen:

Ning kogu see jama ei vääri omaette teemat - teemaalgatuse siin võiks lisada minuantud lingis teemale.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 14:53 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17673
Huvitav, kas IDF koosseisus on tippspordi viljelemisele suunatud väeüksus? Sest IDF on ilmselgelt organisatsioon, mis on otseselt suunatud riigikaitsele. Kui nemad sellist asja vajalikuks peavad, siis võiks ju seda AKSK asja arutada. Kui mitte, siis...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2650
Asukoht: Tallinn
Ma kuulasin seda uudist ja tundub, et Eesti kindralid on lõpuks raskelt ohates Soome KJ Spordikooli Eesti versiooni loonud, mis hetkel asub Santahaminas ja Kajaanis ning seal käivad ajateenistuses noored sportlased ning kaader saab spordialast täiendõpet https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustus ... heilukoulu

Olles kokku puutunud EKJ spordirühmas teeninud inimestega, siis olid nad õnnelikud, et KJst tiksus haigekassakaart ja regulaarne palk ning sai aegajalt militaarlõhnalisel võistlusel käia. Pakun, et uues EKJ versioonis on 1 rühm elukutselisi ja 2 rühma ajateenijaid, kokku nii poolsada inimest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 15:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Leo kirjutas:
Ma kuulasin seda uudist ja tundub, et Eesti kindralid on lõpuks raskelt ohates Soome KJ Spordikooli Eesti versiooni loonud, mis hetkel asub Santahaminas ja Kajaanis ning seal käivad ajateenistuses noored sportlased ning kaader saab spordialast täiendõpet https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustus ... heilukoulu

Olles kokku puutunud EKJ spordirühmas teeninud inimestega, siis olid nad õnnelikud, et KJst tiksus haigekassakaart ja regulaarne palk ning sai aegajalt militaarlõhnalisel võistlusel käia. Pakun, et uues EKJ versioonis on 1 rühm elukutselisi ja 2 rühma ajateenijaid, kokku nii poolsada inimest.
... eee ... EI!

Me pole teinud mitte midagi sarnast ja mingeid revolutsioone pole juhtunud. Spordikooli pole (õnneks või kahjuks) loodud. Ajateenistust on (tipp)sportlased läbinud "soodustingimustel" juba aastaid ja seda nimetatakse spordirühmaks. Lisaks on väeosad võimaldanud "tavapärases" teenistuses olevatele sõduritele väljapool väeosa treeningutel ja võistlustel käimist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Lemet kirjutas:
Huvitav, kas IDF koosseisus on tippspordi viljelemisele suunatud väeüksus? Sest IDF on ilmselgelt organisatsioon, mis on otseselt suunatud riigikaitsele. Kui nemad sellist asja vajalikuks peavad, siis võiks ju seda AKSK asja arutada. Kui mitte, siis...
Sellele ei oska ma vastata, kuid 2019 (sõjaväe) maailmamängudel nad ei osalenud (https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Military_World_Games#List_of_participating_nations) ja CISM-i liikmed nad pole (https://www.milsport.one/cism/members-nations)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: EKV spordirühm
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2020 16:11 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17673
Veiko Palm kirjutas:
Lemet kirjutas:
Huvitav, kas IDF koosseisus on tippspordi viljelemisele suunatud väeüksus? Sest IDF on ilmselgelt organisatsioon, mis on otseselt suunatud riigikaitsele. Kui nemad sellist asja vajalikuks peavad, siis võiks ju seda AKSK asja arutada. Kui mitte, siis...
Sellele ei oska ma vastata, kuid 2019 (sõjaväe) maailmamängudel nad ei osalenud (https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Military_World_Games#List_of_participating_nations) ja CISM-i liikmed nad pole (https://www.milsport.one/cism/members-nations)


Siis võib oletada, et spordirood pole väga riigikaitseline teema...ja raha saaks iimselt mõistlikumalt kulutada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 36 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt