www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 02 Okt, 2020 1:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 434 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 2:33 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2019 16:08
Postitusi: 29
Ei tea kuidas 2020 aastal on aga kui omal ajal teenisin jäi küll selline mulje, et suur osa kaadrist (enamasti nooremveeblid ja -leitnantid) ei mõistnud päris täpselt, et need inimesed, keda nad siin välja õpetavad, ei ole mingisugused kirjaoskamatud mägilased ja talupojad, kes võrku on püütud ja väkke on surutud, vaid tsiviilis tihti väga kõrget haridust, positsiooni ja teadmisi omavad kodanikud, kelle elukogemus ulatub mõneti nende omast kõvasti kaugemale. Ajateenijaid koheldi toona (võibolla praegugi) nagu teise järgu kodanikke, millest tingituna ka taolised sõnavõtud, kollektiivkaristused ja sõimlemised olid üsna levinud. Reaalselt ei ole ju vahet, kas oled ajateenija või kaader, ühte ja sama riiki kaitseme kõik ja ühes väes teenime, inimestega tuleb käituda inimlikult. Leidsin ise ka üsna pea, et probleemsete võitlejatega, kes toona mulle allusid, oli palju lihtsam konflikte lahendada inimlikul tasemel, mitte ähvardada neid pumpade ja rebitud linnalubadega. See jutt, et "keegi solvus ja elab aastaid hiljem komplekse välja" on jama, sellistest insidentidest tuleb rääkida, muidu need jäävadki korduma, teenistuse ajal tuli palju hullemaid väärkohtlemisi ette, aga nendest ei julgenud keegi rääkida, sest "mis sa oled mingi kusik vä?" ja reaalselt kardeti, et teenistuse jooksul rääkides tuleb sitt sulle endale ringiga tagasi pähe. Antud kõnepruuk ja käitumine on kahjulikud kaitseväe põhieesmärgile ja seega mitte tolereeritavad. See, et see mõnda ei häiri, ei tähenda, et teistel samamoodi on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 9:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29698
muhgel kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
. Mina küll ei kujuta ette sõduritega taolist tekstikasutust, maine oleks vist päevapealt peldikust alla lastud.
Millal sul see võimalus oli, on või tuleb?


Viimati oli see umbes kahe kuu eest. :oops:
Peagi jälle, siis juba suurema hulga ees.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 9:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juul, 2008 11:30
Postitusi: 73
Kapten Trumm kirjutas:
muhgel kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
. Mina küll ei kujuta ette sõduritega taolist tekstikasutust, maine oleks vist päevapealt peldikust alla lastud.
Millal sul see võimalus oli, on või tuleb?


Viimati oli see umbes kahe kuu eest. :oops:
Peagi jälle, siis juba suurema hulga ees.

Ja tegemist oli JVP "haritud ja motiveeritud" ajateenijatega? Mitte, et ma kiidaks taolist kõnepruuki, aga praegu jääb mulje, et enamus ajateenijaid on peente kommetega haritud härrad kes peavad kannatama roppude ja harimatute kaitseväelaste terrori all.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29698
Mis need ajateenijad muudaksid?
Taoline sõnakasutus on kõige lihtsam moodus oma maine peldikust alla lasta.
Kui tüübid ei saa jutust aru, ei ole vaja saata leitnandi käest küsima, millal ta naist "pani" (eespool kellegi kirjeldus), vaid teeme tunniplaanis märgitud reservajal T&L-i ning 6 kontaktdrilli pulsikaotuseni. Minu staaz teemal "inimeste juhtimine" on täiesti korralik, et elementaarset ettekujutust omada asjadest ja taoline tegevus nagu eespool kirjeldatud mitme inimese poolt on, on juhile täielik NO GO.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 9:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29698
Tsiteeri:
Ei tea kuidas 2020 aastal on aga kui omal ajal teenisin jäi küll selline mulje, et suur osa kaadrist (enamasti nooremveeblid ja -leitnantid) ei mõistnud päris täpselt, et need inimesed, keda nad siin välja õpetavad, ei ole mingisugused kirjaoskamatud mägilased ja talupojad, kes võrku on püütud ja väkke on surutud, vaid tsiviilis tihti väga kõrget haridust, positsiooni ja teadmisi omavad kodanikud, kelle elukogemus ulatub mõneti nende omast kõvasti kaugemale.


No eks need inimesed on vanuses 22-25 aastat ja pehmelt öelda väiksevõitu elukogemusega. Nad lihtsalt ei tea paljusid asju (elu pole õpetanud) ja kui sõjakoolis/lahingukoolis polnud ehk vanasti ka kõige kirkamad kriidid eeskujuks, siis ongi tulemus nagu on.

Reserväelaste ja kaitseliitlastega on see latt aga veel kõrgemal - nende üle ei ole ülemal enam taolist praktilist distiplinaarvõimu ja seal tuleb pea tööle panna, sest ühest negatiivsest kogemusest võib piisata, et edaspidi leitakse mõni austav põhjus, et mitte näole anda. Seal peab ikka oma sisuga tõestama, et oled vääriline mees neid juhtima. Reservisti võid vastu mögisemise eest pista kartsa, istub seal oma nädala ära ja järgmine kord võtab arstitõendi.

Taoline haukumine ongi võimalik ajateenijate üle suht piiramatut distsiplinaarvõimu omades ja see toimib täpselt reservi alguseni. Nagu kuulda on, mitte kõik ei saa sellest aru ja praktiseerivad sellist stiili ka RÕK-idel. Millest muidugi on kahju, sest see kajastub kindlasti ka korduvate kutsete peale ilmumises ja reservi üldises meelestatuses.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 10:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Borja kirjutas:
..ee - kesskussneed "kannatanud" on :shock: :roll: :mrgreen:

EKV, rühm maastikul, taktikalise liikumise harjutamine (oli vist parajasti noolepea) ja siis selline tekst: "Mis te üksteisele selga ronite, tahate lahingpaarilisele p.rse keerata või?" Kannatanuid ei olnud, hoopis vastupidi, mõnus nali. Muidugi võib ja peab arutama taolise keelekasutuse sobimist-lubamist, aga samas peab ikka vahet tegema lihtsalt räige sõnavaliku või personaalse solvangu vahel.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2703
Asukoht: Tallinn
Olen nii Eesti kui Soome ajateenijaid näinud ja märganud, et igas aastakäigus on mingi osa suhteliselt kõrge enesehinnanguga härraseid, kelle jaoks käsu täitmine ja meeskonnatöö on rasked. Reeglina tegemist enda arvates parematest perekondadest pärit hellikutega, kes väes esimest korda peavad enda järelt koristama ja oma tegude ning sõnade eest vastutama ning sellised "inimõiguste rikkumised" tekitavad nii härrastel kui ka nende vanematel "õigustatud pahameelt". Nende hulka kuuluvad ka paremad inimesed, kelle arvates ajateenistus ning kordusõppused on kohutav nende aja raiskamine ja kuritegu inimkonna ja maailma majanduse vastu, sest takistab neil õppida või kasulikku tööd teha, mis küll tihtipeale on papamamma raha eest makstud eraülikool ja tiksumine perefirmas miinimumpalga peal. Siia kompotti lisame veel inimesed, kes ongi looduse poolt nii rumalaks loodud, et suudavad lumetöid tehes nii labida kui kindad hange ära kaotada. Kuna ajateenijatega tegeleva kaadri energiast kulub märgatav osa eelpool nimetatud kahe äärmuse tekitatud küsimuste, kaebuste ja probleemidega tegelemiseks, siis ei imesta, kui mõnel üle keeb ja suust roppusi lendama hakkab või käsi rusikasse tõmbub. Tegelikult on enamik ajateenijatest ja kaadrist, keda on olnud au kohata, täiesti tavalised normaalsed inimesed, kes püüavad ajateenistuses tegeleda oma sõjalise eriala omandamisega või neile usaldatud üksuse koolitamisega. Vormis olles võimu kuritarvitamine ja sõna või teoga rõvetsemine ei ole kuidagi õigustatav, sest selle tulemusena kannatab kogu üksuse ja organisatsiooni maine. Küll on igas üksuses põhjendatud ja põhjendamatud legendid eriti "innukatest" allohvitseridest ning ohvitseridest, mida kuulates ja ise oma silmaga kõnealuse inimese tegevust jälgides on raske uskuda, et jutt käib samast inimesest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 16:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29698
Eks sellise probleemiga ole nagu ikka, "it takes two to tango" - probleem on enamasti mõlemapoolne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2020 21:31 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Juun, 2020 8:48
Postitusi: 22
Üle aasta tekib mul põlglik muie, kui keegi kuskil ajakirjanduses kurdab maine ja selle kaotuse võimaluste pärast.
Ja nüüd on juba teist päeva milnetis ka teemaks maine :shock:

Roppus ja vägisõnad on kaks täiesti erinevat nähtust. Kuigi sõnad on samad, kuid kontekst ja motiiv on täiesti erinevad.
Alati on kuskil karjuv vähemus, kes solvub, kes leiab, et miski ei ole õige tänapäeva (subjektiivsete) normide valguses.
Ning alati ei ole nii, et "tangot tantsitakse kahekesi". Sest alati on neid, kes puude taga ei näe metsa ehk kes takerduvad sõnadesse ja mõtet sõnade taga ei näe. See on meil tänapäeval omamoodi pandeemia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2020 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Lobo kirjutas:
Roppus ja vägisõnad on kaks täiesti erinevat nähtust. Kuigi sõnad on samad, kuid kontekst ja motiiv on täiesti erinevad.

Metssiga on sinuga nõus!

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2020 14:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1102
Ah, ole lihtsalt inimesele inimene. Miks peaks teise inimesega suheldes kasutama roppusi ja vägisõnu? Püüa nüüd olla kuidagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Aug, 2020 16:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29698
Osad inimesed saavad oma kõikuvale enesekindlusele lihtsalt tuge taolisest kõva mehe kõnepruugist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2020 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 878
Mingit erilist ropendamist ei mäleta aga eks meil ajateenistuses korraldati ka mingeid "tegevusi". Mõne aja pärast sai kaadrit suht selgelt ära jagada. Oli neid kes n***isid aga tegid seda ainult konkreetse enam-vähem arusaadava põhjusega, ning kuigi arvamused võisid varieeruda siis üldiselt teatav respekt oli neil ajateenijate seas olemas. Aga olid ka mõned isiksused kes lihtsalt paistsid ajateenijate n***imist nautivat, ning arvasid et voodirallid on mingi eriti hea väljaõppe vorm. Üldiselt peeti neid tüüpe peeti totaalseteks jobudeks kellele võim oli pähe tõusnud ja see seisukoht jäi püsima ka reservi minnes. Need tegelased olid ka selgelt põhjuseks miks tol aastal lõpetas meie pataljon ajateenijate rahulolu uuringus viimasel kohal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2020 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29698
Eksiteerib mingi arusaam, et sellised tegevused "teevad poisist mehe ja mehest sõduri".
Mina isiklikult arvan, et paari T ja L ning jao 6 kontaktdrilli teevad kindlalt parema. Või lihtsalt üldfüüsiline.
Lihtsalt osa kaadrist ei viitsi selleks kuskil võsas kükitada ja sestap tehakse igasugu asendustegevusi kasarmus.
Nii on korraldajale mugavam ju.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 434 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt