SIIL 2015

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

i.m.h.o. ei ole siin midagi imeliku, et kutsutakse täpselt niipalju, et SA üksus kokku saada. Olgu see siis 110%, 170% või 250%. Peaasi, et üksuse teotahtelisi võitlejaid täis saab. Kui mehi niipalju kohale ei tule, siis tuleb kasvõi naisi kutsuma hakata. :-)
Isegi minu pensionil vana arvas, et kui kutsutaks, siis küll tema ka veel lasta mõistab (endine ja praegune jahimees) :-)
Küsimus on lihtsalt ressursikulutuses, ükski ettevõte ei koolitaks 8-11 kuu pikkuse ülikalli kursusega tänavalt võetud tegelasi, kes tööd tegema ei hakka.
Selleks on personalitöötajad, kes eelnevalt selgitavad välja kandidaadi tegeliku motivatsiooni, siis tehakse hulk pabereid, mis saab siis, kui kandidaat lolli asub mängima ja alles peale seda tehakse rahakraanid lahti. Või veel parem - koolitusele läheks need, kes on eelnevalt enda pühendumust (armee puhul nt KL-s) tõestanud.

Majanduslikult meenutab tänane protsess nõuka põllumajandust, kus ühest otsast hariti üles mingeid Kasahstani steppe põldudeks (et saada oma viljaplaan täis) ja teisest otsast sõitsid vene mustmullavööndis lahtised veoautod viljakoormatega nii, et pool viljast vedeles pärast tee peal maas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas sadist »

Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need on natuke positiivsemad arvud kuni senini pakutud, 10 000 kutsuti, 6500 osales, ehk ca 65%. Ehk 2/3.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Yks »

Madis22 kirjutas:Nagu artikli kommentaariumiski mainiti, jääb ebaselgeks, kas Hvostov oli psyops ülesannetes poolt- või vastutegevuses ning kas nimet artikkel on õppuse osa ja kes sellele reageerima peaks.
Eesti psyops võiks ja peaks ka tegelikult kiiremini reageerima.

Ilmselgelt peaks eksisteerima ka KV oma "kirjanik" (miks mitte Võrno, kelle sulg on sama lennukas kui jutt!), kes lükkab kõik Hvostovi väited ümber. Lisaks peaks eksisteerima ka "militaarekspert" (taaskord Võrno sobib selleks suurepäraselt), kes saadab ka oma kommentaarid mõnele teisele väljaandele.
Tänapäeval paratamatult sõda käibki ju Hvostovi artikliga sarnaselt - kui ei reageeri, on tema eesmärk täide läinud ja järgmistele õppustele jätab tulemata mitusada tõsist, kuid mitte liialt mõtlevat meest, sest nagunii on asi ju "jama" ja keegi ei lähe.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See KV artikkel näib olevat lihtsalt reaktsioon Hvostovi artiklile (ilmus täna 16.39).
Taolises täpsusastmes andmed (saadeti ligi 10 000 kutset) saanuks peastaap vabalt avaldada juba 05. mai õhtul, mitte 20. mai õhtul. Sellega haarata initsiatiiv ja muuta igasugune "kuskilt kuulsin" teema mõttetuks. Eks tõde ole mõtestatud diskussioonis, olen miskipärast skeptiline, et paljas propaganda või ainult endale õlale patsutamine kuidagi kaitsetahet või kokkutulnute arvu suurendaks või et konstruktiivne probleemidest rääkimine (Hvostovil on vingumise kalduvus küll) kuidagi kõrvalehoidjate arvu suurendaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2378
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Martin Herem »

Esiteks (siira rõõmuga) - ma olen Trummiga nõus. KVMi naudivad eelkõige need kes pärast vinguvad, ehk vastupidi. Tooks aga vastupidiseid näiteid. Ka sellel õppusel nägin ma üksust, kellel oli üle 24h ülesande täitmiseni aega. Mis üksus teeb sel ajal? Harjutab liikumisi, juhtimist, keskendudes eelkõige tulevasele ülesandele. Kõnealune üksus tegigi drille. Ja mitte tegevväelaste juhtimisel. Täpsemalt nemad andsid juhise ja reservväelased tegid. Minu arvates on mingist hetkest alates isegi tegevväelaste kontroll üleliigne või lausa kahjulik. Lahingus peavad need reservväelased ise hakkama saama. RÜ õpib aga kõige rohkem siis kui ta tahab, ise avastab ... jne. Rõhutan, et see kõik on mingist hetkest alates. Tavapärase RÕKi puhul on see samas üsna algusest alates. See üksus koosnes seejuures mitmest erinevast aastakäigust.
Tegelikult ongi meil vähe tähelepanu pööratud reservväelaste kohusetundele, vastutusele. Veel kord - RÕK ei ole tegevväelaste "eneserahuldus". See on SA üksuse värskendus, kus väga suur rõhk peabki olema reservväelasest ülemal ja alluval.
Kahtlemata on KVMis süüdi ka tegevväelased, kuid väga tihti ei tule keegi selle peale, et RÜ / JÜ peaks võtma oma alluvad ja harjutama, õppima ... avastama. Kui tegevväelastel jääb see "liikuma lükkamata" siis just see on nende viga. Siiski tuleb märkida, et kõik see helesinine unistus peab alguse saama ajateenistusest.

Postimehe artikli kohta saab vaid öelda: Ma ju rääkisin :lol: Nüüd on numbrid ka täpsemalt olemas.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Fucs »

Kapten Trumm kirjutas: Selleks on personalitöötajad, kes eelnevalt selgitavad välja kandidaadi tegeliku motivatsiooni, siis tehakse hulk pabereid, mis saab siis, kui kandidaat lolli asub mängima ja alles peale seda tehakse rahakraanid lahti. Või veel parem - koolitusele läheks need, kes on eelnevalt enda pühendumust (armee puhul nt KL-s) tõestanud.
Pole mitte vähe neid, kes enne kaitseväes teenimist ajavad oma sõrgu sellele vastu ja teenistuse käigus "ümber sünnivad". Kuuldavasti on isegi selliseid endiseid üdini antimilitaare, kes kaitseväelase ameti lausa oma elukutseks pärast ajateenistust on valinud. Ses suhtes ei näita alati ka eelnev põhjalik uuring ja nuhkimine alati kõike.

Selleks, et teha igal aastal kõikidele kutseikka jõudnutele põhjalikke (või vähem põhjalikke) taustauuringuid, peaks taaselustama nõuka aegse ühiskonna toimimise alused, vahendid ja süsteemi, kus sündimisest või lasteaiast alates, sind ja sinu tegemisi, jälgis üks suur silm ja tegi vajadusel ettekandeid kuhu vaja :mrgreen:

IMHO lahendaks asja tulevikus kõige paremini patriootlik-isamaalise suunitlusega järjepidev süstemaatiline töö noortega ja riigikaitse õpetuse kohustuslikuks tegemine koolides.
______________________________________________________________________________________
Eraldi teema on see kutsete kättetoimetamise keerukus, meil aastate pikkuse süsteemse sihiliku tööga seadusandlikult loodud ja välja kujunenud olukorras. Ma olen siin aastaid igasuguseid veidi teistsuguseid kutseid ja teateid üritanud inimestele kätte toimetada, kasutades selleks vajadusel ka politsei ja kohtutäiturite abi ja see on üks suur komöödia.
Kasutaja avatar
Arf
Liige
Postitusi: 299
Liitunud: 18 Veebr, 2004 1:12
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Arf »

Loogika on lihtne - kui sa tahad, et sinu korraldatud vabaõhukontserdil oleks 5000 pealtvaatajat, siis tuleb reklaami teha ca 60 - 80 tuhandele. Ja kui sellest reklaami sihtgrupist tulebki kokku pea viis tuhat või natuke üle, siis ei ole asi ebaõnnestunud. Sama on ka õppekogunemisega.

Trummi pakutud 65% ei ole päris õige. KV vabastas ise 1400 tegelast ehk siis neid ei saanudki enam õppusele planeerida ja nende kohta ei saa ka öelda, et "ei ilmunud kohale", sest nad ei pidanudki. Sama kehtib ka ca tuhatkonna võitleja kohta, kes ei saanud kutset kätte. Kui sa ei saa kutset kätte, siis ei saa ka teha otsust, et "ma ei tule".

Ehk siis 7000 tuhande okka kohale saamiseks tuleb nii või naa saata kutsed 10 tuhandele, sest üks osa ei saa kätte, teine osa saab seadusest tulenevalt vabastuse ja kolmas laseb üle. Kusjuures, Siili puhul on see kolmas osa kõige väiksem. KV pole kuskil öelnud, et kohale tuli 90% kutsututest. Alati on räägitud sellest, et vaja oli 7000 siili ja see eesmärk täideti üle 90%.

Mis puudutab KV reaktsioonikiirust AH paskvillile, siis siinkohal on toimetatud nii nagu üks õige kommunikatsioon peab toimima. Iga indiviidiga ei pea vaidlema ja sellesse vaidlusesse KV ka ei langenud. Kui te vaatate allikaid, siis näete, et õiged arvud läksid mööda meediat laiali läbi BNS'i.

Fakt on see, et AH väide, et pooled ei tulnud kohale, on vale.

Lisaks: "taolises täpsusastmes" arvud kutsutute kohta on avaldatud juba pea kaks kuud enne Siili.
Kasutaja avatar
Überpolkovnik
Liige
Postitusi: 54
Liitunud: 25 Mär, 2007 14:40
Kontakt:

/ kustutada /

Postitus Postitas Überpolkovnik »

/ kustutada /
Viimati muutis Überpolkovnik, 09 Apr, 2017 19:10, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

A4 selgitused olid neutraal-positiivsed, mitte-isiklikud. Argumenteeritud ja läbiarutletud. Seevastu Kapten Trummi ja Lemeti postitused mõjusid emotsionaalsete väljapursetena stiilis "Mul on praegu siuke tunne ja sellepärast ütlengi mida tahan". Näib, et Kapten Trumm ja Lemet ei soovi või ei suuda vestluspartnerite kirjutatusse süüvida, selleks arvamiseks annavad ilmingut selgelt esitatud küsimustele mittevastamine ning uutes vastuspostistustes eelnevaga mittehaakuva teksti edastamine. Seda enam - uue päeva ja uue ajaleheartikliga unustati eelmine jutupunkt kus kurat.
Need neutraalsed-positiivsed postitused asjavad mind alatasa muigama.
Selle asemel, et panna sõnu suhu kaitseministri vägede juhtimisest ja BTR-i tehnilistest nüanssidest (taoline ütlus on muidu kah demagoogiavõte), tuleks lihtsalt tunnistada fakti, et Siili mõõtu ürituse vastu võiks tiba rohkem huvi tunda.

Terve A4 mõõtu postitus ei anna veel sisu. Punkt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Lemet »

Kui siin juba kronoloogiaks läks, siis juhiks tähelepanu asjaolule, et end überpolkovnikuks kutsuv seltsimees on millegipärast seda valikuliselt teinud ja osad postitused märkimata jätnud...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
A4
Liige
Postitusi: 1834
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: SIIL 2015 ja Kaitseminister

Postitus Postitas A4 »

negevng kirjutas:
nuhk.Albert kirjutas:Lisan vaid,et meedias kõlanud etteheide "Selgelt tulid välja kitsaskohad hangete vallas, sest kõik Siiliks planeeritud varustus ei jõudnud riigihangete venimise tõttu õppuse ajaks kohale" teeb üsna ärevaks ja tekitab musti mõtteid. Järelikult ei jätku isegi kolmeteist tuhande kaitsetahtelise mehe jaoks tõsise jama korral vajalikku varustust. Ehk siis ridade vahelt lugedes igasugused reservid puuduvad ja olemas on vaid lahigkomplekt paaritunniseks vastupanuks !? Või kuidas siis seda mõista?
Jutt käib firma C.P.E Production OY olematutest kuulivestidest. Ma ei saa sellest aru, miks see pakkujate ring seal nii piiratud oli, ühtegi tõsisemat tegijat nende seas praktiliselt ei olnud? Kõik on sellised teise-kolmanda järgu vähem tuntud tegijad. Kiivritega oli samuti mingi suurem jama. Ma ei saa aru, miks selliseid kõige elementaarsemaid asju juba varem ära hangitud ei ole? Kui palju aega on möödunud 2008 aasta Gruusia sõjast või Krimmist? Järeldusi ei ole kahjuks tehtud mitte mingisuguseid, oodatakse Narva langemist või? Financial Times´is Terras säutsub, et on roheliste mehikestega tegelemiseks valmis, endal pole meestele kiivreid ega kuulivestegi välja jagada... (Estonia ready to deal with Russia's 'little green men')

http://uudised.err.ee/v/eesti/61521e6d- ... 425f6ec01a

http://uudised.err.ee/v/eesti/c8788e5a- ... 1534fecb0b
Panen oma viimased viis kopikat sellesse teemasse.

Esiteks, ülalviidatud teema-arenduses „miks polnud varem kõigile kiivreid ja veste hangitud“ peitub paljuski ka vastus sellele, miks meie praegu kehtiv SA-kiirreageerimisstruktuur on justnimelt 21 000, mitte 40 000 (nagu eelmises arengukavas), või 60 000 (mida peab „optimaalseks“ Kunnas) või 100 000 (nagu kunagi 1990. aastatel paberi peal unistati). Kui olemasoleva raha hulk on fikseeritud (2% SKT-st) ja on põhimõtteliselt otsustatud, et esmajoones varustatakse ära kiirreageerimisstruktuur ja varustatakse täielikult varustustabelites ettenähtud määradeni, siis arvutuslikult me lähimatel aastatel umbes nii suurt struktuuri suudamegi endale lubada, kui tahame samal ajal osta uusi TT-süsteeme, jalaväe lahingumasinaid ja iseliikuvaid suurtükke.

Eelmise arengukava ajal oli see SA-struktuur väga optimistlikult aetud 40 000 peale, millesse masu omad jõhkrad korrektiivid tegid. Kui 2012. aastal poleks tehtud otsust tõmmata see realistlik struktuur 21 000 peale (ja kahel järgmisel aastal pandud hangetes rõhk 1. brigaadi täielikule varustamisele), siis oleks 2015. aasta mais suurem osa Siilil osalenud 1. brigaadi üksustest jooksnud ilmselt ringi räbaldunud vormiriietusega, puuduolevate sidevahenditega, pooled veokid oleksid ilmselt puudu olnud, mingitest vestidest poleks üldse juttu olnud ja kokkuvõttes oleksid kõik saanud väga valusalt aru, et normaalse ja ettenähtud varustuse osas on meil ikka väga nutune seis.

Nii et vähemalt varustatuse mõttes on need otsused ennast täielikult ära tasunud – alati on kuskil midagi rikkis, mingid pisiasjad puudu jne, aga mina kokkuvõttes ei näinud ega kuulnud, et ühelgi Siilil osalenud üksusel oleks võrreldes ettenähtud koosseisu- ja varustusetabelitega midagi katastroofiliselt puudu olnud. Pigem vastupidi – välja anti ka varustust ja vidinaid, millest veel paar aastat varem ajateenistuses küll räägiti, kuid mida tollal reaalselt lihtsalt ei olnud ilmselt isegi väljaõppekomplektidena välja anda, nagu nt öövaatlusseadmed, või kaasaegsed binoklid jne.

Kiivrite ja vestidega on ju asi ka selles mõttes hästi, et keegi ei räägi enam sellest, et kõigile tasemel kiivreid ei ole ja ei tule ka, sest raha pole või „pole ette nähtud“. Vastupidi – kogu koosseisule on ettenähtud, rahad hankimiseks olemas ja lihtsalt Kaitseväest mittesõltuvatel asjaoludel läksid hankijad omavahel tülli vms ja vestid ei jõudnud Siili ajaks kohale. Mis tähendab, et jõuavad siis ilmselt kohale mõne kuu pärast ja pannakse üksustele lattu tallele.

Mis puudutab seda kaitseministri osalemist Siilil siis selle mõttega, et siis oleks ta saanud paremini aru, mis maastikul ja üksustes toimub, siis esiteks – allüksuse tasandil (mida minister oleks saanud külastada) ei erinenud toimuv mitte kuidagi sellest, mis toimub ajateenijate puhul allüksuse kursustee käigus või Kevadtormil, või reservüksuste puhul suvaliselt RÕK-il. Kui kaitseministril vaja, saab ta Siili väliselt külastada selles mõttes suvalist väljaõppetegevust ja samad muljed kätte saada. Mitte ta ei pea selleks ronima keset väga suurt ja intensiivset õppust kohale ja seal asjaosalisi sellega häirima.

Teiseks, ka ühte (või kahte või kolme) allüksust külastades saab minister ülevaate sellest, mis seal konkreetses üksuses toimub, mitte aga tervikpilti või teadmist, et kas see on üksikjuhtum ja -teema, vaid süsteemne probleem. Tervikliku ülevaate saamiseks on mõistlik nõuda pärast õppusi ja õppetundide tegemist KV poolt ülevaade, et milliseks kujunes siis tervikuna ja üksuste kaupa formeerimine, reservväelaste osalusprotsent, kas oli puudujääke varustuses, kuidas tehnika vastupidas, milline väljaõppetase üksustes saavutati, kuidas toimus lahkformeerimine jne jne. Ehk teemad, mille kohta on keset õppust keeruline või isegi võimatu tervikülevaadet anda.

Ja kui keegi selle peale arvab, et kaitseminister ei peaks aastal 2015 usaldama seda infot, mida kaitseväe juhtkond talle pärast õppusi kokkuvõtlikuna esitab (vaid peaks ikka ise igal pool urgitsemas käima), siis on meil tegemist palju tõsisema ja süsteemsema probleemiga, mida enam ei lahenda sellega, et kaitseminister paaril õppusepäevil mööda allüksusi mööda tuiskab.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Lemet »

Jään siiski arvamuse juurde, et ministri puhkuselviibimine antud ajal oli äärmiselt ebakohane ja annab laias skaalas vale signaali. Ma saan muidugi aru, et asjas silmini sees olijate jaoks on lihtsam, et rahvast vähem jalus on, aga hetkel kiirkorras läbiviidud küsitlus kümne meesisendi seas, keda mul siin võtta oli, andis küsimusele " Mida arvata kaitseministrist, kes riigi suurima õppuse ajal endale puhkuse võtab", üksmeelselt ja valdavalt negatiivse reaktsiooni. Ja nii lihtne see ongi. Küsitletavate vanus 57-33 aastani, kõik erinevates riikides sõjaväeteenistuse läbinud seltskond, kolm SAs, viis EKVs, üks Soomes ja üks rootsi kogemusega.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Illike
Liige
Postitusi: 814
Liitunud: 15 Jaan, 2013 9:51
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Illike »

Küsimusele saad Sa sellise vastuse, nagu Sa küsimuse püstitad. Kui küsida mida arvata ministrist, kes puhkab õppuse ajal, saad Sa ühe vastuse. Samas kui püstitada küsimus, kas minister peaks olema õppuste ajal õppustel, saad Sa teise vastuse. Lõppude lõpuks oli minister ju ainult 9 maini ametlikult puhkusel, seega ainult osa ajast. Kui niipidi vaadata, siis on esimese küsimuse püstitus väär, st ei sisalda kõiki fakte. Seega oleks võinud küsida, kas minister võib puhata õppuste algul, kui ta hiljem ikkagi osaleb?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kindralid igatahes põllul käisid, mina nägin nädala jooksul kolme kindralit paari meetri kauguselt ja kahega sai ka paar sõna vahetada.
Lahe kogemus igatahes, sellised kamraadlikud vennad 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 63 külalist