SIIL 2015

Vasta
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas TTA »

Kapten Trumm kirjutas:
Patruševi meelest oli õppus "Siil" NATO aktsioon, mis sarnanes rohkem provokatsioonile, kui manöövrile. Mis muudab Vene sõjanduskeeles õppuse manöövriks? Tore teada, et järgmisel korral manööverdada :mrgreen:
Äkki puudus Siilil venelastele harjumuspärane "pokazatelnoje nastuplenie", kuskil tribüüniga hiigelsuurel väljal, kus kiire tankirünnak vastase lõpetab`? :D

No kuule, keskpolügooni näidislaskmiste osas oli see täitsa olemas ju. Aga jah, õppuste manöövriga polnud see kuidagipidi seotud :cry:
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:Mõni aasta tagasi tegi üks tegelane siin lambukestele selgeks Arsenalis sellise kraami tootmise kahjurlikkuse ning selle erasektorist tellimise progressiivsuse.
Antud suitsude teemaline fopaa on lihtsalt üks näide nende prohmakate reas, mis on saatnud ütlemata progressiivset imitatsiooni tellimist eratarnijatelt. Kahjuks on sellega ka kaasnenud üksjagu vigastusi. Kas küse on KV nõrgas kompetentsis ostjana (ei suudeta kirjeldada, mida tahetakse), on tegemist tarnijate ebausaldusväärsusega -kahjuks ei tea.
Küll aga näib tarbija mätta otsast, et sealt progressiivsest erasektorist tulevat ei suudeta kontrollida ja tulemuseks on kas imitatsiooni üldine nappus või lausa ohtlikud asjad.
Remargi ja OT korras küsiks siinkohal, et mis imeasjad on lõhkepaketid ja suitsugranaadid, et justnimelt neid tuleks kindlasti hankida riiklikult firmalt, mitte aga erasektorist? Eriti olukorras, kus praktiliselt kogu muu (ja tõrke või tootmisvea tõttu veelgi ohtlikum) kraam nagu teravmoon, pärisgranaadid, püssgranaadid, granaadiheitja granaadid, kusti moon, TT- ja ÕT-raketid ning suurtükimürsud ja miinipildujamiinid tulevad ikkagi erafirmadelt, või siis sellistelt riigi osalusega firmadelt, mis ei kuulu Eesti riigile?

Kindlasti oleks KV hankijad saanud antud hanke puhul teha paremini – valmistada hange ja lähteülesanne pikemalt ja rahulikumalt ette, kuulutada hange varem välja, et probleemide korral jõuaks aegsasti selle hanke tühistada ning Siili ajaks uue hanke läbi viia, olla nõudlikum pakkujate kvalifitseerimise protsessi juures jne. Aga kui see probleem (ja mõned teised sarnased) midagi KV hangete puhul näitab, siis vaid seda, et Leo Kunnase igihaljas jutt sellest, et kogu hankemajandust ei tohi mingi hinna eest Kaitseväe koosseisust välja viia, sest ainult Kaitsevägi teab kõige paremini, mida ja kuidas tuleb Kaitseväele hankida, ei vasta praktikas pehmelt öeldes tõele.

Muus osas – kui jätta kõrvale see, et ühel suurõppusele ei laekunud planeeritud mahus suitsugranaate – midagi väga katki ju ei ole. Esimesele laekunud partiile tehti kohe kvaliteedikontroll, mis paljastas praagi, granaate kokkuvõttes vastu ei võetud ja tarnijale nende eest raha ei makstud, vastupidi, hoopis trahv väänatakse tootjale hoopis selle porno eest kaela.

Riigikapitalismi ihalejatel soovitan aga selle juhtumi valguses mõelda selle peale, mis oleks juhtunud (ning kes ja kui palju maksma pidanud) juhul, kui samasuguse praakpartii oleks mingil põhjusel valmis nikerdanud ja kaitseväele tarninud Eesti riigile kuuluv firma, olgu ta nimeks Arsenal või midagi muud. Esiteks, mingit sisulist garantiid, et erafirma toodab suurema tõenäosusega praaki kui riigifirma, ju tegelikult ei ole. Kui tooteid konstrueerivad ja panevad kokku inimesed, siis need samad inimesed võivad eksida, teha asju ülejala ja ebakvaliteetselt nii era- kui riigifirmas töötades. Erafirma puhul kannab riski ja praagi korral kahjumi tootja – tema on investeerinud raha praakkauba tootmisesse, kuid ei saa tellijalt selle eest raha, vaid hoopis trahvi kaela. Riigifirma puhul on aga juba investeeringu teinud seesama riik, praakpartii puhul pole ju trahvi mõtet nõuda (sest selle maksab kinni seesama riik), enamgi veel, tõenäoliselt peab riik veel investeerima kahekordselt selleks, et teha uus ja seekord korralik partii suitsugranaate, sest mis mõte on riigifirmal, kui riik selle firma käest midagi ei telli?

Erafirma puhul on selles mõttes lihtsam ja maksumaksjale kasulikum – kui toodeti saasta, siis seda vastu võtma ei pea, tarne eest maksma samuti ei pea, vaid saab selleks planeeritud raha kasutada uue hanke tegemiseks, kus siis loodetavasti võidab juba kvaliteetset kaupa tootev ettevõte.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Laskemoona siia segamine on lihtsalt vee segamine. Need asjad pole võrreldavad.
Laskemoona, mida me ostame, toodavad tunnustatud tootjad (sh Brasiilia padrunitehas) ja meie oleme tunnustatud osja.
Üks leiab teise, sõlmitakse leping jne. Nagu valges ilmas äritegemine käib.

Imitatsioon, mida kasutatakse ka väljaspool relvajõudusid, toodetakse kuskil Aasias, tihti pole selle tootjagi täpselt teada (müüja on mingi a'la "East-West Ghiong Trade Company") ja selle tootjatele iseloomulikult on toodangule omased mitmed möödapanekud või pole toodang üldsegi ette nähtud antud otstarbeks - või hullemal juhul on see küsitava töökindlusega. Nendel firmadel pole siinkandis ka mingeid esindusi ja äri käibki igasugu ühemehe projektifirmade kaudu. Taoliseks näiteks olid ka need kõnealused suitsugranaadid, millel ei karbil ega granaadil endal polnud ühtegi viidet tootjale, vaid oli sinna granaadi külge teibiga pandud üks kodusel printeril trükitud silt vahendi põhiandmetega (nt viiteaeg 1,5 sek). Ei jäta muljet kui korralik toodang....

Ma pole riigikapitalismi pooldaja, vaid kvaliteetse ja antud oludeks mõeldud vahende pooldaja. Kui aga neid pole võimalik mujalt kui "Chow Ching Trade co Ltd" tüüpi kohtadest saada, siis võiks neid Eestis toota. Oleks vähemalt kontrollitav, mis toimub. Näiteks nende siniste pakettidega on olnud ikka mitmeid vigastusi, neid on enam kui kord ajutiselt keelustatud ning kuuldavasti pidi üks mees sõrmed otsast laskma, enne kui see jama ära keelati. Olid vist sina üks neid, kes kiitis tublisid eraettevõtjaid, kes probleemi lahendasid (kas neist ettevõtjatest on täna ka keegi vastutanud vigastuste pärast?

Hoopis kuri aga peaks asi olema, kui selliste vussis diilide tagant paistavad välja endiste logistikakeskuse, Arsenali vms tegelaste nimed.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Viiskümmend »

Toetan A4 kuid lisaksin veel, et suitsugranaatide hankes esitas pakkuja tootenäidistena granaadid, mis olidki parimad. Kui hankevõit oli taskus otsustas see kohalik vahendaja koos Saksa tootjaga KV-le aga hoopis mingit odavat pornot tarnida. Kuna hankija ja kauba vastuvõtja oli üks ja sama organisatsioon selgus tarnija pettus juba kauba laadimisel (olid hankes esitatud näidistest visuaalselt erinevad) ning seda jama ei võetudki vastu. Kui hankija ja kasutaja oleksid olnud aga erinevad asutused, oleks see pettus selgunud tõenäoliselt alles peale kauba vastuvõtmist ning üksustele laiali jagamist, kusagil õppuste käigus. :)
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

A4 kirjutas:Riigikapitalismi ihalejatel soovitan aga selle juhtumi valguses mõelda selle peale, mis oleks juhtunud (ning kes ja kui palju maksma pidanud) juhul, kui samasuguse praakpartii oleks mingil põhjusel valmis nikerdanud ja kaitseväele tarninud Eesti riigile kuuluv firma, olgu ta nimeks Arsenal või midagi muud..
Mu mälu laskis selle jutu pääle nüüd välja informatsiooni, et seesamune p__seläinud (või p__selastud :?: ) ARSENAL jõudiski veel natsa enne oma lõppu kaitseväele ka partii poolpidust lõhkeimitatsiooni valmistada - mis kogunisti paarid sõrmed ja/või pöidlad maksma läks :?:

Et parandage mind, kui ma eksin (aga ma ei usu, et eksin)..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mu mälu laskis selle jutu pääle nüüd välja informatsiooni, et seesamune p__seläinud (või p__selastud :?: ) ARSENAL jõudiski veel natsa enne oma lõppu kaitseväele ka partii poolpidust lõhkeimitatsiooni valmistada - mis kogunisti paarid sõrmed ja/või pöidlad maksma läks :?:
Saatuse irooninana oli aga peale Arsenali saasta järgmine partii miski tubli ühemehe projektifirma tarnitu (need sinised pulgad), millega on neid sõrmi, pöidlaid, trumminahku ja muid kehaosi lastud märksa rohkem (vaatamata esimestele jamadele järgnenud ohutuse-polundrale nagu OTE, kaitseprillid, kindad jne jagamine). Eks küse ole ka lihtsalt lõhkelaenu suuruses, kahtlustan, et need sinised olid originaalis mõeldud mitte õppustel üksteise lähedale loopimiseks, vaid mingiks signaliseerimiseks või lindude hirmutamiseks lennuväljadelt (st kasutamiseks inimestest eemal).

Sellest ka minu pahur meel antud teemal, kui muud asjad on saadud enamvähem, siis see imitatsiooni-porr on käinud ikka hulga aastaid juba. Alates sellest, et IGA suurõppuse probleem on selles, et LogK-s on imitatsioon otsas (kes hiljemaks jääb, see ilma jääb) ja lõpetades vähe ohtlikuvõitu produktidega. :?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Martin Herem »

Läheb Siilist aina kaugemale, kuid tõde on kole armas :)
Palju mingit tüüpi imitatsioon näppe on lõhkunud, seda ei tea. Googeldades saab aga sellise vastuse:

Postimees 19. november 2014 00:47
Viimati meediasse jõudnud ajateenijaga juhtunud õnnetus oli tänavu märtsis, kui ühe noormehe pea jäi haubitsa vahele. 2011. aasta märtsis kaotas ajateenija metsalaagris plahvatanud lõhkepaketi tõttu ühe käe sõrmed. 2004. aasta märtsis sai kaks Kuperjanovi ajateenijat lõhkepaketi plahvatuse tagajärjel vigastada. Lõhkepakett vigastas üht ajateenijat ka 2003. aasta novembris.
Ühes artikli looga siis 5 käe vigastamist. Mina PIL10 (seda sinist) nii väge esile ei tooks. Võiks kihla vedada, et jalgpall on palju rohkem traumasid teinud.

Tulles Siili juurde tagasi, siis seekord oli väga vähe õnnetusi. Märkimisväärselt vähe. Imitatsiooni võis ju mõnes mõttes vähe olla, kuid inimesi oli umbes 4x rohkem.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kulibin »

Arsenali töö oli siiski suht korralik, vähemalt seni kuni herr Vatsel seal toimetas nende paugutajatega.
Ja sellest on tõesti kahju, et see ettevõte p..e lasti ... :twisted:
Ja kõige rohkem ajab mind ISIKLIKULT närvi asjaolu, et pingipark läks praktiliselt vanarauaks. :twisted: :twisted: :twisted:
Sorry oftopic
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Mulle meeldib sellest intervjuust eriti järgmised kaks lauset:
Lisaks tulevad järgmise kümne aasta plaanis uuesti lauale teemad, mis ikka on päevakorras olnud, nagu keskmaa õhukaitse ja miks mitte ka tankid, kui selleks võimet on. Selge vajadus tankide järele on ju tuvastatud ka Siilil.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Martin Herem »

Tekkis väike hasart ...
... Ühe artikli viis vigastust ei ole veel statistiline kokkuvõte. Mitte rohkem googeldades leiab hulgim juhte, kus vigastanud end ka mitmed kaadrikaitseväelased, Kuperjanovist Scoutspataljonini. Korduvalt. PIL 10 on/oli ebaõnnestunud ja ohtlik projekt. Nii oma kasutamisviisilt kui ka lõhkeainekoguselt, ehitusest rääkimata.
Minu nimetatud arv 4 pole statistika aga sinu "leiab hulgim juhte" on argument!? Ole siis täitsa mees ja loe ette need korrad, kui KA mitmed tegevväelased on end vigastanud lõhkepaketiga. PIL 10 on ebaõnnestunud projekt küll.
... küll aga tekib tahtmine esitada teabenõue Eesti Jalgpalli Liidule sisuga a la: "Mitu raske kehavigastusega (jäseme kaotus, jms) traumat on Teie spordialaliidul pärast EJL taastamist olnud?". Rohkem kui üks rahuaegses väljaõppes sõrmedest/käest/silmast/kõrvast ilma jäänud sõdur on liiga palju. Ebaprofessionaalselt suudpruukiv steitment, ära palun edaspidises teenistuses selliste kihlvedudega keksi.
Professionaal ütleb sulle, et rahuaegses väljaõppes saab inimesi vigastada ja surma rohkem kui üks ning kuigi see on liiga palju, ei maksa siin loosungitega rünnata.
Asjatundlikkus lubab mul sedagi öelda, et:
PS. Psühholoogiline trauma on see, et kahetuhandetate lõpus oli Kirde KRK's sõduritel kõrgema juhtkonna poolt keelatud lõuatõmbakangidel tireltõusude tegemine, sest "See on ohtlik ja võib surma saada!".
... on puhas jama. Mina olin Kirde KRK ülem mainitud ajal ja ma pole sellisest keelust mitte midagi kuulnud. Enamgi veel - ma arvan, et 2009 või 2010 näitasin ma seda ühele üksusele ise takistusribal.
Faktidega manipuleerimine. Mastaabid olid teised, teised olid ka ülesanded. Balanss "Formeerimisõppus vs lahinguõppus" mängib oma osa. Kokkuvõtvalt nõustun - õnnetusi oli väga vähe ning aitäh siinkohal korraldajatele ning heale õnnele.
Sellest "steitmendist" ei saa kahjuks üldse aru. Milliste faktidega ma manipuleerisin ja milles seisnes manipulatsioon? Formeerimisõppus kestis sisuliselt esimesed 48h ja pärast seda alustasid sajad inimesed laskmiste ja üksuste manöövritega pataljonide raamistikus. Viimased 4 päeva toimusid manöövrid brigaadi raamistikus.
Kui KT2012 välja arvata, siis ma ei tea, et kunagi varem oleks kogunenud nii palju sõidetud kilomeetreid ühe inimese kohta, või nii palju liitreid põletatud piiritust inimese kohta. Imitatsioonivahendite kohta ei oska öelda. Transpordivahendeid oli aga kindlasti esimestel päevadel rohkem, kui kunagi varem korraga sõidus on olnud.
Asjad mis on jäänud tähelepanuta - lennuvahendid. Omajagu asjatundlikust ja eriti Eesti kontekstis, näitas õhutegevuse koordineerimine ja sellest tuleva ohutuse tagamine.
Ma tõesti ei manipuleeri. Ma näengi asju sellisena.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu nimetatud arv 4 pole statistika aga sinu "leiab hulgim juhte" on argument!? Ole siis täitsa mees ja loe ette need korrad, kui KA mitmed tegevväelased on end vigastanud lõhkepaketiga. PIL 10 on ebaõnnestunud projekt küll.
Lisaks "ametlikele" on veel tont teab kui palju juhtumeid, kui kergemalt häda saanud isikud kuskile ei pöördunudki. Olen ka ise sellest õnnest osa saanud.
Mulle nt visati see PIL õppusel põhimõtteliselt nina alla (eirates mõistagi räigelt OT-d) ja see päev ei kuulnud suurt midagi ja terve nädal kuulsin ööbikuid.
Võisin vaid õnne tänada, et mul on komme kanda ballistilisi päikeseprille, muidu oleks poolpime kah.
Kui raadiojaama pidevalt käsitsed, ei saa ju tropid kõrvas olla ning kõrvamikrofone meil kahjuks pole.
Oleks laatsa pöördunud, oleks kindlast statistikat tõstnud (ja keegi oleks saanud karistada kah) - mida ei soovinud keegi.

Taolisi juhtumeid on palju - kus väljaõppeveebel patsutab kannatanule õlale ning viskaja saab 100 pumpa teha. Mis statistikasse ei jõua.
Tulenevalt antud vahendi liigsuurest laengust. Selle laengu esialgne kasutus pidi olema lennuväljadelt lindude hirmutamine (selleks ka väga kõva pauk).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas Fucs »

Alates 01.04.2014 jõustunud Kaitseväeteenistuse seadusest, esitatakse Tööinspektsioonile andmeid ka Kaitseväes juhtunud (töö)õnnetustest, mis on siis nüüd alates 01.04.2014 ka ametlikult kui "tööõnnetused". Enne seda selliseid andmeid Tööinspektsioonile Kaitsevägi ei esitanud ja seepärast puudub ka kuni 01.04.2014 avalik statistika selle kohta, kes, kus, millal ja mismoodi EKV-s tööõnnetusse sattus.

Samas on EKV õnnetusjuhtumite statistika Tööinspektsiooni aruandes kokku pandud "avaliku halduse" (s.h. politsei, pääste, vangivalvurid) tööõnnetuste statistikaga.

Vastav statistika kuni 01.04.2014 on siis, nagu ma aru saan, ainult Kaitseväel.
Seega, teadmata seda mitte avalikku statistikat, on väga raske kaasa rääkida ja argumente esitada.

2014a kohta on siis Tööinspektsiooni statistika juures järgmine märkus:
Avalik haldus ja riigikaitse –
antud valdkonnas juhtunud tööõnnetuste arvu mõjutasid enim tegevteenistujate ja ajateenijatega juhtunud tööõnnetused, mida hakati registreerima alates 2014. aastast. Kui varasematel aastatel toimus avaliku halduse ja riigikaitse sektoris enim tööõnnetusi politseinike, päästjate või vangivalvuritega, siis 2014. aastal nendes ametites juhtunud tööõnnetuste arv vähenes. Sellest tulenevalt võib tohutu tööõnnetuste arvu kasvu
põhjuseks selles sektoris lugeda riigikaitse sektoris ajateenijate kergete vigastuste registreerimise.

615-st ajateenijatega juhtunud tööõnnetusest 546 klassifitseerus kergeteks tööõnnetusteks.
http://www.ti.ee/fileadmin/user_upload/ ... d_2014.pdf


Kui 615-st õnnetusest 546 klassifitseerus "kergeteks", siis lihtsa tehte abil 615-546 saame me, et 69 neist klassifitseerus aastal 2014 keskmisteks, või rasketeks.

Samas võrdluses teiste (tsiviil)sektoritega ei ole EKV tööõnnetuste arvus midagi erakordset tundub, kui lugeda 2014a vastavat aruannet.


Õiguskantsler on 2010a viinud läbi "kaitseväes kehavigastuste või surmaga lõppenud vahejuhtumite uurimise" ja jõudnud seisukohale, et EKV-s pööratakse piisavalt tähelepanu selliste õnnetuste edaspidiseks vältimiseks, ning viiakse alati läbi ka igati pädev ja piisav uurimine.
http://oiguskantsler.ee/et/oiguskantsle ... -kaitsevae
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: SIIL 2015

Postitus Postitas tommy »

Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist