SIIL 2015

[kangelaspioneer]

Uudistest ja kokkuvõttest jäi häirima lause:

Selgelt tulid välja kitsaskohad hangete vallas, sest kõik Siiliks planeeritud varustus ei jõudnud riigihangete venimise tõttu õppuse ajaks kohale. Suured hanked on väga keerulised ja erinevad osapooled püüavad erinevate meetoditega neid hankeid võita ja tihti jõuavad vaidlused kohtusse, kus nende menetlemine võtab aega.

Mis varustsust selle all mõeldakse?
Kui relvad-laskemoon, siis on asi enam kui nutune ja mingist kaitsevõimest rääkida ei saa.
Mis saab siis kui asi tõsiseks läheb ja vaja loetud päevadega püssi alla panna kuus-seitsekümmend tuhat meest? Kas hakatakse ka siis riigihanget korraldama?

Lihtsalt veidi kummaline oli seda raadiost kuulda ja jättis imeliku tunde.

Mis iganes varustust. Vorme, saapaid, kiivreid, kasvõi taskulampe või priimuseid. Kui hangitakse, siis tuhandeid komplekte korraga, mis teebki hanke magusaks suutäieks ettevõtjale. Hangetel on aga oma ajakava, sest nendega tegelevate inimeste arv on piiratud. Kui miski jääb venima, siis mõjutab see edasiste hangete läbiviimist, kasvõi selle kaudu, et raha ei liigu järgmisse eelarveaastasse edasi.

[negevng]

Mis saab siis kui asi tõsiseks läheb ja vaja loetud päevadega püssi alla panna kuus-seitsekümmend tuhat meest? Kas hakatakse ka siis riigihanget korraldama?

Kas need hanked on siis olulisemad kui riigi enda julgeolek ja inimelud? Kas ei ole tõesti sellist võimalust, et tootja välja valida ja tellimus sisse anda? kas sõjasituatsioonis hakatakse samuti mingeid hankeid korraldama ja neid hiljem kohtus vaidlustama? Kas sellel Bristol Trusti ja Galvi Linda poolt toodetaval "kuulivestil" selles vallas mingi rahvusvaheliselt tunnustatud kvaliteedisertifikaat ka olemas on või on tegu lihtlabase hankerahade kantimise projektiga omadele? Mis värk nende uute kiivritega järsku on? Kas kaitsevägi ei ostnud alles mõni aasta tagasi omale Saksamaalt 16 000 kevlarkiivrit Schuberth B826? Kuhu need siis nüüd järsku said? Meil on vähemasti ligi 11 000 automaati Galil, miks 1. jalaväebrigaadi üksused Galil-e ei kasuta vaid selle kohmaka AK4 -ga pidevalt ringi jooksevad? Miks 1. jalaväebrigaadi üksuseid ei varustata Norrast ostetud modifitseeritud automaatide AG-3F2 ja Aimpoint CompM4 optikaga?

[tommy]

https://www.youtube.com/watch?v=Whs3TcCbiuo

[Kapten Trumm]

Ehki formeerimine viidi läbi vastavalt ettenähtud aja piires ja suudeti kõik üksused formeerida ning tagati nende lahingvalmidus, andis Siili esimene etapp kaitseväele mitmeid õppetunde. Nii tuleb kaaluda kuidas vältida liialt pikkade järjekordade tekkimist formeerimiskeskustes ja leida kiiremaid viise reservväelastele relvastuse ja varustuse kätteandmiseks, et üksused oleksid võimalikult kiiresti lahinguvalmis.
Üheks võimaluseks oleks nii-öelda personaalne etteladustamine.

Kindral tegi sama kokkuvõtte, mis ma eespool ütlesin.
Need kokku kuhjuvad inimeste/varustuse massid ning pikka aega suure arvu inimeste/tehnika viibimine samas kohtas on ehe oht ja sihtmärk nt vastase lennuväele.

[Lemet]

Ehk siis on Šveitš igati õigel teel...kogunemispunkti saabutakse juba ekipeeritult. Märkimisväärne aja ja vaeva kokkuhoid.

[Kapten Trumm]

Ise mäletan, et nt kompanii formeerimiseks kuluvat aega (alates kutse kellaajast kuni üksuse väravast välja liikumiseni) vähendas riietus ja lahing+rännakvarustus kodus (v.a relvastus) rahulikult 2 korda. Relvastuse+laskemoona väljavõtmine (eeldusel, et pole tegemist konserveeritud olekus relvadega) kulutab suhteliselt vähe aega (tuleb lihtsalt mitu kohta luua, kust antakse, mitte nii, et üheainsa relvaruumi ukse taha tekib 300 pealine saba).

Aega vähendab ka üksuse iseformeerumine (st mobiliseeritavad ülemad teavad, kust mida saab ja milleks). Seejuures iste nähtu põhjal võiks väita, et hästi "kokkuformeeruva" üksuse puhul pole see kaadri vähesus või puudumine eriline takistus, pigem tundus, et kaader oli see, kes hakkas mingite instruktsioonidele/kordadele viidates pidurdama kohas, kus formeeritavad asja kiirendamiseks tahtsid nurki lõigata. Loomulikult, absoluutselt ruulib ka praktika (kuidas Lenin ütleski), selline protsess 2-3 korda aastas läbi teha maksab rohkem kui 1 kord viie aasta jooksul.

Terrase kommentaari lugedes aplodeerisin sisemas - lipp kätte taoliste asjade ärategemisel!

[WellEnd]

https://www.youtube.com/watch?v=Whs3TcCbiuo

Kurja, see video üksi parem kui kõik sõdurilehe omad kokku

[y2k87]

Mis saab siis kui asi tõsiseks läheb ja vaja loetud päevadega püssi alla panna kuus-seitsekümmend tuhat meest? Kas hakatakse ka siis riigihanget korraldama?

Kas need hanked on siis olulisemad kui riigi enda julgeolek ja inimelud? Kas ei ole tõesti sellist võimalust, et tootja välja valida ja tellimus sisse anda? kas sõjasituatsioonis hakatakse samuti mingeid hankeid korraldama ja neid hiljem kohtus vaidlustama? Kas sellel Bristol Trusti ja Galvi Linda poolt toodetaval "kuulivestil" selles vallas mingi rahvusvaheliselt tunnustatud kvaliteedisertifikaat ka olemas on või on tegu lihtlabase hankerahade kantimise projektiga omadele? Mis värk nende uute kiivritega järsku on? Kas kaitsevägi ei ostnud alles mõni aasta tagasi omale Saksamaalt 16 000 kevlarkiivrit Schuberth B826? Kuhu need siis nüüd järsku said? Meil on vähemasti ligi 11 000 automaati Galil, miks 1. jalaväebrigaadi üksused Galil-e ei kasuta vaid selle kohmaka AK4 -ga pidevalt ringi jooksevad? Miks 1. jalaväebrigaadi üksuseid ei varustata Norrast ostetud modifitseeritud automaatide AG-3F2 ja Aimpoint CompM4 optikaga?

Meestel olid olemas täitsa galillid ja nägin ise ka osadel modifitseeritud ak4-id. Saksa kiivrid läksid samuti meestele pähe.

Formeerimise kohapealt niipalju, et olenes see ikka täiesti väeosade ettevalmisusest. Meie saime hakkame 6 tunniga samas mõnel pool läks aega 16 tundi. Huvitav palju tõuseb peale Siili müümise teemas toidupakkide ,žguttide, õmbluskomplektide vms pakkumine

[Lemet]

Hvostov kurdab Õhtulehes kibedasti lõhutud metsateede, looduse taastamise rahade raske kättesaadavuse ja muidu raske lapsepõlve ning ohjeldamatu suguelu üle...

http://m.ohtuleht.ee/677691/siili-pahup ... ratud-mets

[Würger 190G]

Hvostov kurdab Õhtulehes kibedasti lõhutud metsateede, looduse taastamise rahade raske kättesaadavuse ja muidu raske lapsepõlve ning ohjeldamatu suguelu üle...

http://m.ohtuleht.ee/677691/siili-pahup ... ratud-mets

Ja kui Iivan tuleb, kas siis ka kurdab? Arvasin kodanikust nats paremini.

[kangelaspioneer]

Hvostov kurdab Õhtulehes kibedasti lõhutud metsateede, looduse taastamise rahade raske kättesaadavuse ja muidu raske lapsepõlve ning ohjeldamatu suguelu üle...

http://m.ohtuleht.ee/677691/siili-pahup ... ratud-mets

No tegelikult ei kurda ju. Räägib, nagu asjad on. Antud härrasmees osales ka ise reservväelasena Siilil ning tegi, mis suutis.

[kangelaspioneer]

Huvitav palju tõuseb peale Siili müümise teemas toidupakkide ,žguttide, õmbluskomplektide vms pakkumine

Algus on tehtud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 29&t=34842

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 29&t=34841

[Lemet]

Hvostov kurdab Õhtulehes kibedasti lõhutud metsateede, looduse taastamise rahade raske kättesaadavuse ja muidu raske lapsepõlve ning ohjeldamatu suguelu üle...

http://m.ohtuleht.ee/677691/siili-pahup ... ratud-mets

No tegelikult ei kurda ju. Räägib, nagu asjad on. Antud härrasmees osales ka ise reservväelasena Siilil ning tegi, mis suutis.

Siiski jääb lõpptulemusena vähemalt mulle selline mulje. Ja kurtmiseks leiaks märksa rohkem põhjust nii mõndagi metsaveoteed vaadates. Mida keegi ei kavatsegi praavitada. Erinevalt EKVst, kes vähemalt püüab.

[Martin Herem]

Paar tähelepanekut.
Varustus mis "õigeks ajaks kohale ei jõudnud" taheti hankida SIILiks, kuid see hangitakse nii kui nii. Kriisi või sõja korral käivad asjad tõenäoliselt veidi teisiti. Rahuajal tuleb paratamatult seadusi jälgida. Vastasel korral kaotab riik lihtsalt raha.

Kiirreageerimisüksustest on osa relvastatud Galilidega ja osa AK4ga. Selleks on üsna konkreetne jaotus.

Minu teada on pärast Kevadtormi korrastatud kõik maastiku, metsa ja teede lõhkumised. Osa nendest on paratamatud. Ma ei tea päris täpset statistikat, kuid on jäänud mulje, et kõige rohkem lõhuvad maid ja teid nelja rattaga veoautod. Mitte sotrad või tankid. Kaevikud kaevatakse ikka sinna, kus see lubatud on ja hiljem aetakse kinni. Kahtlemata jäävad mõned asjad tegemata, kuid neid on ainult üksikuid. Samas on esinenud mitmeid juhtumeid, kui metsa või maa omanik puhast tulu üritab saada ja kahjusid oluliselt suurematena proovib näidata

[negevng]

Ma ei tea päris täpset statistikat, kuid on jäänud mulje, et kõige rohkem lõhuvad maid ja teid nelja rattaga veoautod. Mitte sotrad või tankid.

Huvitav, kes see need Mäetaguse ja Illuka valla õhukese killustikukihiga pinnatud külavahe kruusateed nüüd korda teeb, riik niigi omavalitsustele teede korrashoiuks õieti raha ei anna. 65 -e tonniste tankidega sellistel, ilma igasuguse muldkehata teedel ringi rallimine on ikka vähekene vastutustundetu tegevus. Tankide roomikute poolt esilekutsutud vibratsioon tekitab õhukesse teekatendisse tervenisti mikropraod kus aasta-kahe pärast on juba sügavad löökaugud. Edasi järgneb aastast aastasse pidev aukude lappimine stiilis, ühe parandad ära, kolm uut tekib asemele. Ainuke väljapääs on teha tervel teelõigul uus pindamine aga kilomeetri jagu killustikuga pindamist maksab seal kusagil 15 000 eurot. Kas siis Eestis pole tõesti piisavalt pinnasteid kus tankidega harjutada?

http://pildid.mil.ee/SIIL-2015/USA-tank ... 5/IMG_2378