www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Sept, 2020 22:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2843 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 190  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2016 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 630
Kapten Trumm kirjutas:

Teiseks, mida aastaga olen tähele pannud-aeruga on tule intensiivsus päris kuuldavalt langenud, eriti hästi on see näha kontaktis nt liitlastega, kes 5,56 kasutavad. Mehed ei taha isegi lühikest valangut anda, vaid plaksutavad üksiklaskudega, ümberlaadimine on kohmakas, salved tühjenevad kiiresti jne. Arvan, et need aeru üksiklasud pole tegelikult grammigi täpsemad kui 5,56 lühivalangud ja kuna tule tihedus on kasin (ja tabamusi ei tule), siis mahasuruv tuli on juba trikk omaette, misasi seda vastast maha surub, kui tema positsiooni ümber mulda ei lenda ning kuulmiskaitsmega üksikuid möödalendavaid kuule nagunii ei kuule.

Tunnistan, et ei ole AK-4 ga lasknud. Samuti ei olee otsest frontaalrünnakut tõrjunud. Küll aga pidanud tulevahetust. Olen lasknud nii AKM, RPK kui ka PK-ga. Valangutega laskmist AKM-ga ei esinemud praktiliselt üldse. Selleks, et kuskile pihta saada, olid üksiklasud kõige paremad. RPK-ga sai lastud 2-3 padrunit jutti. PK-ga aga üle viie padruni ei olnud mõtet lasta. Kui said pihta oli hästi, kui ei saanud tuli uuesti sihtida.
Proovisime ka pikemaid valanguid kõigi kolme variandi puhul, tulemus oli kehvem.
See targutus ei käi kindlasti lähivõitluse kohta, pigem ikka kui vastaste vahe on nii ca paarsada meetrit ja rohkem.
Ma arvan, et mehed on lihtsalt saanud targemaks. Niisama tühja paugutada ei ole mõtet. Salv saab tühjaks ja iga laadimine võtab aega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2016 12:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
No 200 on lahtise sihikuga automaadi jaoks ikka päris kõva kaugus, arvan, et meie metsas võib see kontakti keskmine kaugus olla isegi 50-100 m kandis (tihedas võssis veel vähem).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2016 12:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 630
Jah, ma ei oska lähivõitluse koha pealt midagi kosta. Meil olid sellised vahed. Väga lähedal ei ole olnud. Kordadel kui pidime maju läbi otsima, ei sattunud kordagi olukordadesse.
Samas see 200 m ei ole eriti suur vahemaa. Nägi päris hästi ja ise ka eriti pead ei soovinud väga pikalt üleval hoida. Muidugi olin siis tunduvalt noorem ja aega on samuti mööda läinud. Inimese mälu on petlik. Paned paljud asjad kokku ja mõned unustad ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2016 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2696
Asukoht: Tallinn
Madis22 kirjutas:
Olukorras, kus üksikvõitleja käsirelv on põhitegija, on 7,62 aer etem, kui 5,56 mis-iganes. Kujutlege vaindlase ehmatust, kui needsamad kiirelt reageerivad kaitseliitlased saavad talle pihta, sõltumata sellest, kas ta varjab end puu, seina või BTR-i soomuse taga. Õpiks mehed ainult korralikult laskma, nii et iga kuul ka kiirelt kohale jõuaks. Kerged 5,56 relvad on tegijad seal, kus tulejõud tuleb mujalt - kaudtulevahenditest, rauaalustest granaadiheitjatest, kuulipildujatest - ja käsitulirelva on vaja selleks hetkeks, kui oled juba vaenlasega vahetult vastamisi.


Sellele kommentaarile ei ole eriti midagi lisada. Esiteks on vaja laskma õppida, sest niikaua, kui peamiselt mööda lastakse, on vestlused kaliibri tõhusast laskekaugusest ja kaasaskantava laskemoona hulgast peamiselt akadeemilist laadi. KLile on laskeoskus eriti kriitiline kaudtule nappuse tõttu, soomlased saavad endale lubada seda luksust, et käivad kõigepealt vastase kaudtulega puruks. Sellepärast laskedrillidega väga palju pead ei vaevata, sest automaadist antav mahasuruv valang on piisavalt täpne. Võsas või läbi kergemate seinte lastes on suurem kuul kindlasti tantsulõvi, kuid väiksem läbistab paremini kaitseveste ja kiivreid automaadi praktilise laskekauguse piires. BTRi soomuse läbistamine ilma AP-moonata on küsitav mõlema kaliibriga.

Skautidele ostetakse uued relvad esmajärjekorras sellepärast, et vanad on ikka väga läbi ja uutele saab igasugu toredaid vidinaid kergemini külge kruvida ning häbi on ka liitlastega koos põrgata nende kulunud Galilidega. Kriisi korral Eestis läheb KL esimesena välja, sest seadused võimaldavad tegutsemist hallil alal, kui keegi veel täpselt ei ole aru saanud, kas on sõda või mitte. Sellepärast püütakse ka KL teravamatele üksustele võimalikult hea varustus anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 0:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 101
Ega G3/Ak4 kõige moodsam relv ei ole jah aga oma töö teeb ta ilusti ära ning virisemiseks põhjust pole ning metsas ja võsas ongi 7,62 parem...kuul jõuab vähemalt sihtmärgini. Ja lisan ka omalt poolt...reeglina pole asi relvas vaid väheses treeningus :) https://www.youtube.com/watch?v=Ds3zqUCduTM

Ja ma ei saa aru, mis osasid G3-l annab auto kastis ära kaotada. Lukku pole vaja hakata kastis lahti võtta ning ülejäänud relva saad sa Trumm ilusti õppuselt tagasi sõites ära puhastada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 8:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1073
Eks see on väljaõppe viga, et meestele ei räägita, et metsas (ka auto kastis) lukku täiesti lahti ei võeta, sest muidu võivad jupid ära kaduda. Relva süüdistada selles, et inimesed seda kasutada ei oska, on veidi imelik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 9:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
Kas te pole KL õppustel käinud? Kuidagi eluvõõras suhtumine tundub olevat.
Trummi jutt käis(minu meelest) selle kohta, et kasutada aega mitte autokastis loksumisele vaid seal relva puhastamisele.
Miks?
Sellepärast, et kiiremini koju saada.
Kui sa oled 2 ööd metsas olnud, magamata, külmunud, väsinud siis tahaks koju, sauna ja magama. Mitte aga n tundi malevas relva nühkida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 9:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2007 20:21
Postitusi: 155
Aga keegi ei keela eksamit sooritada ja relva kodusele hoiule võtta ning seal n tundi puhastada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
andrusjo kirjutas:
Aga keegi ei keela eksamit sooritada ja relva kodusele hoiule võtta ning seal n tundi puhastada.


Lähtume ikka tegelikkusest, mitte sellest, mis kõik võiks olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 13:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Oli kunagi selline võimalus - pista relvad (paukmoonaga mõistagi) pihku inimestele, kes polnud elus püssi kätte võtnud. Tegin 15 min crash-kursuse, kuidas laadida, vinnastada, lasta, salve vahetada, tõrget kõrvaldada. Poisid võtsid relvad (pool tegevusest oli vanades nõuka sõjaväe hoonetes) ja paugutasid päev läbi. Pärast nühkisid 15 min ettenäitamise järel püssi puhtaks kah. Küsisin ekstra üle - ei olnud ühtegi tõrget (kuid asjad olid kõntsased küll, kui sealt krohvitolmu sees on 300 pauku läbi lastud). Kõik nüüd saavad aru, et AK4-ga tegu ei olnud. Selles ongi kalashnikovi süsteemi geniaalsus - selle võib suvalisele mardile pihku anda, näidata paar korda ette ja edasi saab ta ise sellega hakkama. Kui ka nädal aega ei puhasta, väga midagi ei juhtu.

Sestap mõtlen hirmuga, et mis püss nüüd siis tuleb, ma ei suuda näha kuidagi nende proktoloogi vilumust ja kõrget relvakultuuri nõudvate relvade eelist nn rahvaarmeede kasutuses. Niipalju on muidugi asi julgustav, et vaadates rahasummat ning teades pataljoni tavalist suurust, siis mingi M16 sodiga ei paista tegemist olevat.

Tsiteeri:
Ja ma ei saa aru, mis osasid G3-l annab auto kastis ära kaotada. Lukku pole vaja hakata kastis lahti võtta ning ülejäänud relva saad sa Trumm ilusti õppuselt tagasi sõites ära puhastada.


Konkreetselt lendas minema see löönõela vedru, mis luku korpuse ja lukukeele vahel asub. Kokkupanekul tegi korra näpuvahel plinndi ja oligi kadunud. Galilil on ka selline lendav vidin olemas, aga seda kohta saab väga hästi puhastada ilma seda lahti üldse võtmata (taandurvarda otsas olev poolkuu). Aga kui vaatad luku ehitust - nagu lollidele tehtudki, midagi sealt kaotada on juba raske. Olen lihtsalt seda usku, et kui relva kasutus pole igapäevane rutiin, siis peab igameherelv olemagi Kalashnikovi moodi, lihtne, robustne, töökindel, kergesti hooldatav ja keskmiste tehniliste näitajatega. Sestap olen ja jään Galili fänniks, need G3 imeasjad tekitavad vastumeelsust. Kui häid valikuid teeb igamehe eest EOG ja Scouts....ei tea (siin pole ühtegi viidet nende oskustele), mina annaks kandidaadid kätte hoopis ajateenijatele teenistuse esimesel päeval ja küsiks kolme kuu pärast tagasisidet - miskipärast arvan, et see tuleb kaunis vastupidine proffide omale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 13:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1352
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Oli kunagi selline võimalus - pista relvad (paukmoonaga mõistagi) pihku inimestele, kes polnud elus püssi kätte võtnud. Tegin 15 min crash-kursuse, kuidas laadida, vinnastada, lasta, salve vahetada, tõrget kõrvaldada. Poisid võtsid relvad (pool tegevusest oli vanades nõuka sõjaväe hoonetes) ja paugutasid päev läbi. Pärast nühkisid 15 min ettenäitamise järel püssi puhtaks kah. Küsisin ekstra üle - ei olnud ühtegi tõrget (kuid asjad olid kõntsased küll, kui sealt krohvitolmu sees on 300 pauku läbi lastud). Kõik nüüd saavad aru, et AK4-ga tegu ei olnud. Selles ongi kalashnikovi süsteemi geniaalsus - selle võib suvalisele mardile pihku anda, näidata paar korda ette ja edasi saab ta ise sellega hakkama. Kui ka nädal aega ei puhasta, väga midagi ei juhtu.

Üks suvaline Madis teenis kalashnikoviga aega. Vene toodanguga, mitte klooniga. Olid ka sellele geniaalsele leiutisele tõrke-eemaldus-protseduurid välja mõeldud, neid õpetati ja läks neid ka korduvalt vaja. Kõigist erinevatest versioonidest, mis hiljem minu käest läbi on käinud, on vaid juutide oma viisakalt lasknud ning seegi mitte ilma tõrgeteta, vaatamata regulaarsele hooldusele ja õlitusele.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 13:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Pilt

Viimati räägiti, et uus relv saab meil olema SIG516 on siin toimunud mingeid muutusi?

Relva hind oleneb suurel määral relvaga kaasnevates lisadest, umbmäärase arvu ja üldsumma põhjal seega erilisi järeldusi teha ei maksaks.

Tõsi ta on et lääne relvad vajavad korralikku hooldust ja sissiarmeele nad hästi ei sobi...

Galili puhul on nõrk koht deformeerunud salved, laskmisel ei laadinud relv end kordagi ise ümber, alati tuli lasu eel salv eemaldada ning käsitsi padrun rauda lükata, sellised praktilised kogemused Galiliga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 14:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Üks punt, kus kunagi olin, kutsus aeru "kolme rünnaku relvaks", istusid oma liivastel positsioonidel karumustika männikus, tõrjuti esimene rünnak, no üsna veenvalt (kõik lasid suure hooga), tõrjuti teine ja kolmanda rünnaku ajal oli laskude vahel juba mitmelt poolt kuulda helisid, mida toob kaasa aeru vinnastushoova tagumine jõuga, kui lukuraam püssirohutahma, tolmu-liiva ja niiskuse koostoimel liikumise lõpetab ning mustunud padrunipesasse hakkavad kestad kinni jääma. Muide, meil nõuti relva täispuhastust igal õhtul, telgis nühkisime tubli tunni ja loogiliselt oli see ka tehtud kõigil. 10 a jooksul Galiliga tunnistan, et taolist fenomeni pole kohanud - aga võib-olla lihtsalt sellest, et Galjad olid lobedaks kulunud ja lasevad selle kõntsa lihtsalt läbi, mis väiksetolerantsilise aeru umbe ajab :dont_know:

Tsiteeri:
Galili puhul on nõrk koht deformeerunud salved, laskmisel ei laadinud relv end kordagi ise ümber, alati tuli lasu eel salv eemaldada ning käsitsi padrun rauda lükata, sellised praktilised kogemused Galiliga...


Kompanii veeblile tuleks KÜ poolt rohkem jalaga tagumenti anda, muud midagi.
Ei ole isegi mingi tüüpne viga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 107
Ei nõuaks üldse mingeid uusi püsse aga andke need samad "kulunud Galilid" tagasi, mis Skauts Tallinna Malevalt just ära võttis ja mis nüüd juba Skaustile enam ei kõlba. Muud ei nõuagi.

Mis täpselt laskmisse puutub, siis AK4 oli veel enam-vähem kuigi minusugusele jupatsile juba ebamugavalt pikk. Norra G3 puhul on aga asi veel hullem, relv on raskem kui AK4 ja kaba on eriline värdjas, väike ja ümar. No ei ole võimalik lahingvarustuses (rakmed + killu- või kuulivest) sellega mõistliku kiirusega sihitud laske teha ja isegi kui sätid kaba miskitpidi õlga lendab see ümar muna iga lasu järel käsivarre pealt ära (vastu õlga seda niikuinii ei saa sättida, sest kaba on liiga pikk).
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2016 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Antud videos on näidatud ühte moodust, kuidas annab kaitseväes aeru ümber laadida...

https://www.youtube.com/watch?v=1XTbgb7y7X8


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2843 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 190  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: mäger ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt