www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 15:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 183  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 125
Kuidas saab vähem pakkumisega korraliku asja tulla? Väliststud!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 23:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Jaan, 2005 17:35
Postitusi: 779
Asukoht: EW
Uus Meremaa on siiamaani vist ainuke riik maailmas, mille armee kasutab samu relvi. Lisaks veel mõnede riikide eriüksused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 23:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
ludvig kirjutas:
Uus Meremaa on siiamaani vist ainuke riik maailmas, mille armee kasutab samu relvi. Lisaks veel mõnede riikide eriüksused.

Antud teema on juba olemas.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=34929&start=1965

LMT mudeleid: MLKPF14, MLKMWSPF16 ei kasuta seni maailmas peale Eesti ükski riik!
Eesti otsustas osta odavalt relva tooriku ja edasise tootearenduse ning relva lõpliku viimistluse enda õlule võtma selle asemel, et osta veidi kallimalt HK416 näol juba valmis toodet ja kvaliteeti.
Kus kohast need kvalifitseeritud relvurid võetakse, kes neid relvi regulaarselt hooldama ja remontima hakkavad?
Kes neile palka maksma hakkab?
Saadame terve relva partii nt. 18 000 automaati vajadusel regulaarselt tootja juurde USA-sse tagasi, millega me senikaua siis sõdime?
Tuleb see kokkuvõttes odavam kui HK416?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 0:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15997
Asukoht: Viljandimaa
Minu viga, mina kleepisin akf Tuuba küsimuse valesse teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 0:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 96
Gideonic kirjutas:
Küsimus ongi, mis siis juhtub, kui firma läheb näiteks pankrotti?

Ettevõtluses on see igivana küsimus teinekord lahendatud pangagarantiiga, et mõni finantsasutus garanteerib mingi rahasummaga teise osapoole kohustusi. Varuosasi pangast muidugi ei saa aga osa raha peaks ehk tagasi saama. Eeldatavasti saab seda riigihankes samuti nõuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 0:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3965
Tsiteeri:
Hea et NATO riigi relvastuses olemise nõue hankesse sisse sai, takkajärgi aga kahju, et sinna ei saanud piiranguid (välistada ainult väikearvulised siseministeeriumi alluvuses olevad või eriüksuse kasutajad) ja/või miinimukogust (kasvõi vähemalt sama palju kui meil?).

Tegelikult olid sedalaadi nõuded isegi olemas. Kas need olid piisavad on igaühe enda arvamus.
Tsiteeri:
Taotleja esitab olulisemate kuni viimase viie aasta jooksul nõuetekohaselt täidetud käesoleva hanke eseme tunnustele vastavate asjade (5,56 mm ja 7.62 mm kaliibriga automaattulirelvad) müügilepingute nimekirja (kokku vähemalt 25 000 relva), koos nende maksumuse, sõlmimise kuupäevade ja infoga teiste lepingupoolte kohta (Riigihangete seadus §103 (10) lõige 1 punkt 1). Lisaks esitab taotleja iga lepingu kohta teise lepingupoole tõendi või kinnituse lepingute nõuetekohase täitmise kohta.

Tsiteeri:
Taotleja esitab kinnituse, et ta suudab tarnida uusi seeriatootmises olevaid relvi, mis on vähemalt ühe EL või NATO liikmesriigi relvastuses ja esitab loetelu riikidest, kelle riiklike jõustruktuuride relvastusse pakutavad relvad kuuluvad.

Muuseas, nende samade reeglite pärast FN välja kukkuski. Ei suudetud õigeks ajaks saata vajalikke dokumente.

Tsiteeri:
Paar aastat tagasi oli M4 hind alla 800$

Ma sain selle hinna viimaste aastate DoD Budget Justification Book'ist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 0:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
sada kirjutas:
Gideonic kirjutas:
Küsimus ongi, mis siis juhtub, kui firma läheb näiteks pankrotti?

Ettevõtluses on see igivana küsimus teinekord lahendatud pangagarantiiga, et mõni finantsasutus garanteerib mingi rahasummaga teise osapoole kohustusi. Varuosasi pangast muidugi ei saa aga osa raha peaks ehk tagasi saama. Eeldatavasti saab seda riigihankes samuti nõuda.


Kõik on tore, aga siis on vaja lisaks rahalisele poolele, hakatuseks LMT käest kõikide detailide jooniseid. Ilma igasuguste eranditeta.

Et keegi oskaks meie spetsifikatsioonide alusel midagigi valmistada.. Muidugi LMT võib detailide karastuse spetsifikatsiooni rahulikult endale jätta.

Ehk ilusti rulli reerata, natuke urviku määret peale määrida, ning sinnasamusesse torgata..

Teadmiseks, kui härrad selliseid nalju ei ole veel omal nahal kogenud, elik AR-15 baasil kloonid näevad ainult pealiskaudselt välja ''sarnased''.
Eriti kui me hakkame midagi basaarima analooge mitteomava gaasikolviga spetsjomm M-4 ja AR-10 põhistest EKJ aretisest.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 1:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
gorilla kirjutas:
Ma pole oma Stag IPSC automaati siiani kätte saanud, kuigi igal õhtul, onaneerin selle reklaamlehele kirglikult...


USA relvasõprade foorumeid kiirelt sirvides jääb mulje, et Stag on odavama otsa pill, LMT'd aga peetakse vastupidi väga kvaliteetseks tootjaks. Kallis, aga hea ja vastupidav.

Võtan nüüd nagist palitu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 1:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
Üldiselt mind on kasvatatud vaimus, vaidluses selgub tõde. Su palitu olgu seal kus ta on.

Lihtsalt see ei ole mingi vaidlus, kui kõik juudid, horvaadid, tšehhid, belglased, austerlased, austraalased, on esimese soojaga
kuhugi nurga taha häbenema saadetud. Ja lõplik tõde on kaheldava renomeega, mingi no name, imelik üritus.

Enesekontrolliks-- Mis aastal Tšehhi CZ relvi tootma hakkas? Ja nende Bren 805 ei kvalifitseerunud miks?
Tsiteeri:
In 2017, French GIGN received 68 CZ BREN 2 assault rifles chambered in 7.62×39mm and is expected to order more, in order to replace most of its Heckler & Koch HK416.



CZ puhul on muidugi sügavalt kaheldav, kas firma mis alustas tegevust 1936 ja on globaalse turuga relvafirma,
kes muuhulgas varustab oma toodanguga ehtsaid sõjavägesid on võimeline meie tellimust täitma, ilma kvaliteedikontrollita sitta tarnimata.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 3:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 181
Leidsin üks keskmisest veidi asjalikuma Colti taustaga youtuberi SmallArmsSolutions, kes ütleb LMT kohta, et "I basically feel they are the best rifles in the world". Kõrval on ta suht põhjalikud analüüsid nii SCAR-ist, CZ-st kui Galil ACE-st. Omab kõiki. Vast siis kõige suvalisem AR-15 kloon pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 9:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3965
Tsiteeri:
Enesekontrolliks-- Mis aastal Tšehhi CZ relvi tootma hakkas? Ja nende Bren 805 ei kvalifitseerunud miks?

Sa eksid. CZ kvalifitseerus, kuid ei esitanud pakkumist. Kokku esitas neli firmat pakkumise. Ainuke, kes põhimõtteliselt välja praagiti oli Colt Canada, kelle relvad ei vastanud tehnilistele nõuetele (vaja oli gaasikolviga relvi). CC küll vaidlustas selle nõude, kuid kaotas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 10:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
Kõige tähtsam on ikkagi, et lõpuks saadi uued relvad ja rohkematele parem kaliiber, vaevalt need inimeste alandamiseks osteti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tsiteeri:
Enesekontrolliks-- Mis aastal Tšehhi CZ relvi tootma hakkas? Ja nende Bren 805 ei kvalifitseerunud miks?


Mitte toode ei kvalifitseeru, vaid kvalifitseerub tootja, tehnilise võimekuse, sobivuse, kogemuse, majandusliku seisundi alusel.
Toode on kas hanketingimustele vastav või mittevastav.
Ajakirjas Sõdur esitletud finaliste vaadates tekkis minul küll selge arusaam, et EKV hankis relvi, kus vastavaks saidki osutuda üksnes sellised relvad nagu Lewis pakkus. Neid toodetakse mitmel pool ja pisierinevustega, põhimõtteliselt oli valida mõnede analoogsete relvade vahel eri tootjatelt. Seal muutub määravaks hind ehk viletsamad materjalid ja sitem tehnoloogia. Hk416 taolises võistluses (mida ma pean parimaks valikuks antud tingimusel) ei konkureeri kallima hinna tõttu.

Igasugu Galilid, CZ-tid jne ei saanudki võita, sest mulle tundub, et tehnilised nõuded välistasid need (mis muidugi ei tähenda, et mõni neist võis välja kukkuda juba pakkuja kvalifitseerimise faasis) või mõni ei tulnudki pakkuma, nähes asja perspektiivitust. See muidugi ei sega takkajärgi väitmast, et "miks see IWI/CZ siis pakkuma ei tulnud".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 05 Dets, 2018 11:12, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 260
Vaadake alljärgnev video läbi ja mõelge selle peale. Siis võime seda Uus-meremaa näidet uuesti tuua.

https://www.youtube.com/watch?v=R_heB1cvlvU

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
blueant kirjutas:
Leidsin üks keskmisest veidi asjalikuma Colti taustaga youtuberi SmallArmsSolutions, kes ütleb LMT kohta, et "I basically feel they are the best rifles in the world". Kõrval on ta suht põhjalikud analüüsid nii SCAR-ist, CZ-st kui Galil ACE-st. Omab kõiki. Vast siis kõige suvalisem AR-15 kloon pole.

Christopher R. Bartocci on relvade alal ikkagi vist rohkem teoreetik kui praktik? Igasugu eksperte ei maksaks päris pimesi ka uskuma jääda? Christopher R. Bartocci saab nende Youtube-is olevate promovideode eest arvatavasti relvatoojatelt ka mingit pappi ega ta päris niisama seda nüüd ka ei tee?

LMT on kvaliteedilt kahtlemata USA turul koos HK ja LWRC-ga AR-15 tootjate esikolmikus või selle piirimail. Küsimus ei olegi selles, et LMT suudab toota väga kvaliteetseid relvi vaid konkreetselt LMT näidismudelites: MLKPF14, MLKMWSPF16, mida mitte keegi, mitte kusagil veel ei kasuta? Kuna LMT mudeleid: MLKPF14, MLKMWSPF16 mitte keegi, mitte kusagil ei kasuta, puudub teistelt nende mudelite usaldusväärsuse, töökindluse kohta igasugune tagasiside ehk tegu on pea ees tundmatus kohas vette hüppamisega, pole vist kuigi arukas idee või mis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 183  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt