www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Apr, 2020 18:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 186  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 23:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 475
sang kirjutas:

Ja siis veel relva mass. Jalaväelasele meeldib kergem relv. Kumb süsteem on olemuslikult kergem?

Ühtlasi tuletan meelde kahte tõsiasja:

(1) eletrooniliste sihikute detailides kõvatamine on viljatu, valdav enamus ehk suurem osa ajateenijaid, reservväelasi ja kaitseliitlasi saavad nagunii ainult raudsihikud.
(2) käsitulirelva tule olulisus tänapäeva lahinguväljadel Iraagist-Afganistanist Ukrainani on madal, relval on eelkõige enesekaitseline-psüholoogiline mõju võitlejale lahinguväljal.


Kergem on AR-15 kloon. Alati. Ilma igasuguste eranditeta. Kuna on tehtud alumiiniumist. Isegi Hiina Type 56 on tehtud terasest.
Kas sa saad aru vahest? Alumiiniumkorpuse tavaline sümptom on loks upperi ja loweri vahel. Uutel ARidel loksu ei ole, kasutatud
relvadel on. Sest alumiinium venib. Teras ei veni. Tõ ponimõmm? Rivitult.

AKF Nimetu viib sind AR tehnilise poolega peensusteni kurssi, ta on häid positusi sellel teemal.

- (1) EKJ vanemohvitserid väidavad, et kõik saavad punatäpid, see on hea mõte minu arust.
- (2) Kui sul on isegi automaat sitem kui vaenlasel, siis tekib küsimus milleks see piin kõik vajalik on. Psühholoogiast räägid Sina ise..

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 23:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4584
Tsiteeri:
USA relvajõudude püssivalikuid tuleb vaadelda poliitika, töökohtade ja omamaise tööstuse toetamise kontekstis.

Täpselt samal põhjusel hangib USA sõjavägi endiselt alumiiniumist salvesid, kuigi nüüdseks on põhjalikult tõestatud, et plastsalved on oluliselt töökindlamad. USGI salvesid toodavad nimelt puudega inimestest mehitatud tehased, mis teeb nende tellimise lõpetamise poliitiliselt ebameeldivaks.
Tsiteeri:
Kas oleks võimalik kuidagi lugeda tehnilist kirjeldust, mis hankes olema pidi?

Üks nõuetest oli igatahes see, et tootjad pidi garanteerima, et püssid kannatavad vähemalt 20 000 lasku oma eluea jooksul. See peaks juba iseenesest meie seljatagust kindlustama selles hankes.
Tsiteeri:
Kergem on AR-15 kloon. Alati. Ilma igasuguste eranditeta. Kuna on tehtud alumiiniumist. Isegi Hiina Type 56 on tehtud terasest.
Kas sa saad aru vahest? Alumiiniumkorpuse tavaline sümptom on loks upperi ja loweri vahel. Uutel ARidel loksu ei ole, kasutatud
relvadel on. Sest alumiinium venib. Teras ei veni. Tõ ponimõmm? Rivitult.

Siiski siiski. Materjalil ja materjalil on vahet. Õhuke stantsplekk, millest antud Hiina relvad koosnevad, on tõenäoliselt nõrgem kui see alumiinium, millest LMT oma detaile freesib. LMT kasutab väidetavalt T-7075 T-6 alumiiniumi, mille voolavuspiir on ~500 MPa, kuid Hiina Type 56 kasutab AISI 4130 ekvivalentset terast, mille voolavuspiir on alla 500 MPa.


Viimati muutis nimetu, 07 Dets, 2018 0:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 475
20 000 tuhande lasu, relva töökindluse, kontroll..

Mina isiklikult olen maksimaalselt ühes päevas automaadist 250 lasku sooritanud. Peale mida on laskur väsinud ja enam eriti
saa aru millega tegeleb. Elik tekib igasugu erroreid motoorikas. Pealegi, 250 lasuga kiirelt, hakkab Galil imelikult haisema.

- 20 000 lasku jagatuna 250 kaupa päevas on minu puuduliku matemaatika alusel 80 tööpäeva. Kaadri puhul on L-P ka küsitav.
- Mida see kasutaja ''sang'' väitis -- on testitud pädevate meeste poolt nädal-kaks...
- Alati võite kasutada ühe toru puhul ka kahte laskurit, saate sellisel juhul paari kuuga vaevast lahti..

nujah, kadund Borja armastas sellist väljendit..

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 0:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 475
Tsiteeri:
nimetu kirjutas:
Siiski siiski. Materjalil ja materjalil on vahet. Õhuke stantsplekk, millest antud Hiina relvad koosnevad, on tõenäoliselt nõrgem kui see alumiinium, millest LMT oma detaile freesib. LMT kasutab väidetavalt T-7075 T-6 alumiiniumi, mille voolavuspiir on ~500 MPa, kuid Hiina Type 56 kasutab AISI 4130 ekvivalentset terast, mille voolavuspiir on alla 500 MPa.



Teil on loomulikult õigus, pea-aegu nagu alati, aga jutt käiks AK-tüüpi relvade väidetavast raskusest võrrelduna AR-tüüpi asjadega.

Mulle tundub, et konkreetselt vihjati ''Galil'' tüüpi toru suuremale tühimassile võrreldes suvalise AR-klooniga.

Suurem mass on täiesti loomulik, kuna Galil on freesitud terasest ja AR-kloonid, freestitud, lisanditega alumiiniumist.

Minu füüsika õpetaja ajas vähemalt mingit jõrmi soga metallide erikaalust ja mingist imelikust võõra nimega tabelist...
Täpsemalt seda imelikku teemat ma ei mäleta, mul hakkas selle jurri peale pea valutama, täiesti lootusetu nagu ma olen..

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 1:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 376
Asukoht: Tallinn
gorilla kirjutas:
20 000 tuhande lasu, relva töökindluse, kontroll..

Mina isiklikult olen maksimaalselt ühes päevas automaadist 250 lasku sooritanud. Peale mida on laskur väsinud ja enam eriti
saa aru millega tegeleb. Elik tekib igasugu erroreid motoorikas. Pealegi, 250 lasuga kiirelt, hakkab Galil imelikult haisema.

- 20 000 lasku jagatuna 250 kaupa päevas on minu puuduliku matemaatika alusel 80 tööpäeva. Kaadri puhul on L-P ka küsitav.
- Mida see kasutaja ''sang'' väitis -- on testitud pädevate meeste poolt nädal-kaks...
- Alati võite kasutada ühe toru puhul ka kahte laskurit, saate sellisel juhul paari kuuga vaevast lahti..

nujah, kadund Borja armastas sellist väljendit..


Ehk panen puusse, kuid 20 000 lasku ei pea ju inimene sihitult tegema. Oluline on relva kui terviku töökindlus (jm sellega kaasnev), ehk vabalt võib ka ju mingi pink olla, kus mehaanika vajutab päästikut?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 3:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
Tsiteeri:
Pakkumuste hindamisel moodustas 40 protsenti tehingu maksumus, 30 protsenti relvasüsteemi eluiga, 20 protsenti relva vastupidavus ehk garanteeritud laskude arv ning 10 protsenti märtsis korraldatud testlaskmise tulemus.

Huvitav oleks juba teada, kelle poolt ja mille alusel just vastavad protsendid paika pandi?
Suures plaanis see hange eirab ju elementaarse loogika printsiipe?
Euroopa suurriigid Prantsusmaa, Saksamaa koos USA-ga, kes meid siin kaitsevad, vaatavad salamisi HK416 poole, Eesti aga valib mingi marginaalse relvatootja "noname" mudeli...
Kui mõne osariigi piirkonnapolitsei ja üksikute turvafirmade filiaalid välja arvata siis karta on et me jäämegi oma relvaga suht üksi?
Otsustajatelt väga julge samm aga kui midagi väga nihu peaks minema siis kes vastutab, mitte keegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 7:48 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 15 Okt, 2017 21:42
Postitusi: 14
zoho kirjutas:


Huvitav oleks juba teada, kelle veenmiseks ja mille alusel sa seda väidad?
Suures plaanis see kirjutatu eirab ju elementaarse loogika printsiipe?
Pidavat olema toimunud suur vandenõu sobiva, hea ja soodsa Sig Sauer 516 võidu kindlustamiseks?
Isegi kui Sig Sauer seda relva konkursile ei esitanud, kuna see ei vastanud meie hanke tingimustele?
Sest 516 ei ole kasutusel ühegi NATO riigi relvajõududes, nagu oli üheks hanke tingimuseks?
Seega ei osanud vandenõulased õigeid tingimusi valmis kirjutada, ja viisid oma korruptiivse tegevuse millegi pärast sujuvalt üle LMT-le, mitte ei tõmmanud niite MCX-i võiduks?
Või ei olnudki tähtis kindel mudel, vaid korruptantide tahtmine valida iga hinna eest kõige halvem relv ning endale vaheltkasu?
Seega on peale HK416 kõik valikud valed, sest tegu pole ''brand name'' relvaga, millega eputada?
Nicaraguas ja Kolumbias karjääri teinud ''brand name'' Galili asemele ostame asemele LMT, mida on ainult? tarnitud sellistesse kolmanda maailma riikidesse nagu UK ja Uus-Meremaa?
Sest tegu on ju marginaalse tootjaga, kes millegi pärast Vaikse ookeani saareriigi pehmode kaitsejõudude lüpsmise asemel juba esimeste tõrgete esinedes vahetab garantii korras ära kõikide relvade lööknõelad?
Või on viga veel rängem, sest USA vaatabki M4 asenduse poole, aga hoopis 5.56 asemel 6.8 kaliibris, seega oleme juba praegu lootusetu vea teinud?
Või on vandenõuteooria juured veelgi sügavamal, ning asjade käiku mõjutavad Kuu sees elavad sisalikinimesed, kes Mossadi käsul relvahanke nurjama peavad, sest ei valitud Galil ACE-i?
Arutluskäigult väga julge samm, aga kui midagi selles väga nihu peaks minema, siis kes vastutab, mitte sina?

Kui iroonia kõrvale jätta, siis ingliskeelne nimetus sellise lõputa küsimuste jada kohta on ''just asking questions''. Eks ma ka lootsin ''seksikama'' HK416 võidule. Kuid välismaa foorumites uus-meremaalaste kogemusi lugedes pidi LMT nende vana Steyr AUG-iga võrreldes tavalise reamehe arust igati korralikum relv olema. LMT kui tootja kvaliteeti kinnitavad ka ameeriklased.

The Mess foorumist, näitena:

gafkiwi kirjutas:
They obviously don't know about the US market then. LMT are know for being one of the more expensive and high quality AR makers and definitely not cheapo civi rifles. NZ tender was anything but a failure, any issue post introduction have been minor contrary to what the media released and sorted immediately which is more of a reflection of the quality of LMT service. Introduction issues are pretty normal, look at the 416 and its adoption with Norway. With the LMT, Estonia also have the option of converting them to DI and back to piston as well which is a two minute job should the need arrise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 9:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28273
Tsiteeri:
Üks nõuetest oli igatahes see, et tootjad pidi garanteerima, et püssid kannatavad vähemalt 20 000 lasku oma eluea jooksul. See peaks juba iseenesest meie seljatagust kindlustama selles hankes.


Need lasud on praegu suhteliselt väheolulised. Sellise hulga laskusid peab vastu suvaline kvaliteetne automaat. Eelkõige määrab siin tulemuse vintraua materjal ja töötlemine. Oluline on see, kas KV(RKIK) kirjutas tehnilistesse nõuetesse sisse AR-15 sarnase asja või osutuks vastavaks ka nt Galil ACE (või see tsehhi CZ). Kui see (et kirjutati AR15 taoline) tõsi on, siis mul on küll küsimus, et milleks on vajalik taoline tingimuste painutamine ühe relvatüübi jaoks. Sellisel juhul oligi määratud võitma mingi AR-15 odavkloon. AR15 pole meie kliimaoludes ja armeemudeli juures ainsatki kaalukat eelist peale tema kerge kaalu (millega kaasnevaid probleeme eespool juba räägiti).

Püüdlik vaikimine, vasturünnakud ja teemast kõrvalejuhtimine sel teemal vaid mõistagi süvendab antud kahtlusi. Seega hajutamaks inetuid kahtlusi on kõige targem see kirjeldus siin kenasti avaldada ja saada asi selgeks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 9:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28273
Tsiteeri:
Nicaraguas ja Kolumbias karjääri teinud ''brand name'' Galili asemele ostame asemele LMT, mida on ainult? tarnitud sellistesse kolmanda maailma riikidesse nagu UK ja Uus-Meremaa?


Hale demagoogia.
Galil on meil nime teinud mitmes sõjalises konfliktis meie enda meeste käes, sh tolmused sõjapiirkonnad Iraagis ja Afganistanis ning osutunud töökindlaks ja vastupidavaks relvaks.
Näiteks katsed juurutada G3 kloone missioonidel pole edukad olnud. Lisaks on tegemist Kalashnikovi tüüpi relvaga, mis tulenevalt oma äärmisest lihtsusest ja ehituspõhimõttest ei saagi olla muud kui töö- ja lollikindel. Kalashnikovi tüüpi relvi on maailmas kasutusel nii 70 miljonit (võrdle seda lahjade M16, M4 ja AR15 tootmisarvudega). Samuti pole missioonidel erilist kasutust leidnud M16 tüüpi relvad, mis Eestis samuti olemas olid.

Ja kuskohas see UK armee sellega siis käib? Eestis on neil küll natuke teised püssid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 10:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 98
Kapten Trumm, palun kirjelda oma kogemust erinevate relvade puhastamisel ja lahti võtmisel? Kui tihti ja millisate relvadega sa seda teed, et väidad nagu oleks M4 tüüpi relva lahti võtmine ja hooldamine jube keeruline tegevus?

Ise olen viimase aasta jooksul opereerinud AKM, Sig516 (sisuliselt hangitava relva analoog), Ak4, M14, Galil tüüpi relvadega. Olen neist kõigist natuke lasknud (nii 200-1000 padrunit aastas) korduvalt hooldanud ja veel rohkem lahti võtnud. Ma ei pea ennast spetsialistiks aga paraku hooldamise lihtsuse osas on minu hinnangul järjestus: 1) M14, 2) Sig516, 3)Ak4, 4)Galil, 5)AKM. M14 praktiliselt ei tahma üldse, sama padrunite koguse pealt õrnalt lapiga üle ja kõik, väga lähedal sellele on ka Sig 516. Ak4 puhul on padrunipesa nühkimine tüütu-läheb päris tahmaseks. Galil ja AKM puhul on lukukoja nühkimine tüütu...no ei mahu mu jämedad sõrmed sinna soonte, päästemehanismi jms vahele...lisaks muidugi gaasikolb ja veel hullem asi- soontega gaasitoru (AKM puhu).

Lahti võtmise lihtsuse seisukohalt oleks järjestus: 1) Sig516, 2) galil/ AKM, 3) Ak4, 4) M14. Sig516 (loe: AR15 tüüpi relvadega) on lihtne, tagumine tihvt lahti, vinnastushoob ja lukuraam koos lukuga välja ja saab elementaarse (loe: metsas tehtava) hoolduse ära teha. NB! Gaasivarrast ei pea metsas lahti kiskuma...ja ka mitte iga laskmise järel. Mitte ühtegi väikest jubinat, tihvti, vedru vms mis ära kaoks. AKM/galil-i ma kirjeldama ei hakka. AK4 puhul võib jah see lukk mõnele peavalu valmistada, kui ainult korra aastas KL-ga metsas käid siis ei saagi hakkama, reservväelastega kahjuks sama jama. M14 on täitsa omaette teema. Luku kätte saamine ja tagasi panek on tunnetamise küsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 767
Arusaamatuks jääb tegelikult see hetke probleem siin. Üldiselt oleme me varem siin jõudnud järeldusele, et käsitulirelvad pole see mis annavad lahinguväljal enamuse tulejõust.

Seega mõistlik valik nende suhtes on, et saaks nii odavad kui võimalikud mis ajaks samal ajal ka asja ära. Kui me ostame hetkel 16 000 tk ja mingi aeg veel pea sama palju juurde siis tegemist on juba arvestatava kogusega, kus tk hind on juba väga oluline.

LMT mudelid ajavad koos punatäpiga kindlasti asja ära ning on edasiminek igas mõttes võrreldes AK4jaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 12:25 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 15 Okt, 2017 21:42
Postitusi: 14
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Nicaraguas ja Kolumbias karjääri teinud ''brand name'' Galili asemele ostame asemele LMT, mida on ainult? tarnitud sellistesse kolmanda maailma riikidesse nagu UK ja Uus-Meremaa?


Hale demagoogia.
Galil on meil nime teinud mitmes sõjalises konfliktis meie enda meeste käes, sh tolmused sõjapiirkonnad Iraagis ja Afganistanis ning osutunud töökindlaks ja vastupidavaks relvaks.
Näiteks katsed juurutada G3 kloone missioonidel pole edukad olnud. Lisaks on tegemist Kalashnikovi tüüpi relvaga, mis tulenevalt oma äärmisest lihtsusest ja ehituspõhimõttest ei saagi olla muud kui töö- ja lollikindel. Kalashnikovi tüüpi relvi on maailmas kasutusel nii 70 miljonit (võrdle seda lahjade M16, M4 ja AR15 tootmisarvudega). Samuti pole missioonidel erilist kasutust leidnud M16 tüüpi relvad, mis Eestis samuti olemas olid.

Ja kuskohas see UK armee sellega siis käib? Eestis on neil küll natuke teised püssid.


Jah, eks sai ennast natuke valesti väljendatud, mõte oli mul iseenesest aga täpselt sama, Trumm, nõustun sinuga Galili osas. Aga ka Galil oli kord tundmatu suurus ning sobimatu kõrberelv, mis sai kalli raha eest kaugest Iisraelist ostetud. Las ka LMT teeb endale meie enda meeste käes siis omale väärika nime, nagu Galil.

UK armeest ja nende L129A1-st:

https://www.ar15.com/forums/AR-15/-ARCH ... 92/?page=2 - siin on ameeriklased kogunudki LMT kasutusest UK-s pilte. Küll enamus neist kadunud, aga mitmed on siiski veel näha. Tundub olevat u. 2010-2012 ja Afganistan. Mitmed erinevad üksused, sh. ka meil olnud RIFLES.

https://www.bbc.com/news/uk-wales-45888156 - siin neljas pilt sellest aastast (2018) Poolas. Lisaks tuhnisin Briti armee Twitteris, seal oli seda samuti näha Coldstream Guards'ide üksuse kasutuses, kuid pildilt polnud aru saada, millal see tehtud oli.

Veel leidsin sellise artikli brittide armee välja antavast ajakirjast Soldier (ehk siis Sõdur, tundub kuidagi kodune), lk 16-17, selle aasta augusti väljaanne: http://viewer.zmags.com/publication/8c1 ... c19e238/16

Ehk siis plaanitakse L129A1 täpsulaskuri relvana lähitulevikus juurde osta, et asendada L86A2, mis peaks 2019 (või juba on?) teenistusest välja arvatama. Seega LMT-l tootjana ikkagi vist jumet on?

Kaitseväe pildigaleriist aga tõesti ei suutnud ühtegi näidet veel leida, lähen demagoogitsen edasi, äkki ikkagi leiab :D


Viimati muutis kkass, 07 Dets, 2018 12:54, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 116
zoho kirjutas:
Tsiteeri:
Pakkumuste hindamisel moodustas 40 protsenti tehingu maksumus, 30 protsenti relvasüsteemi eluiga, 20 protsenti relva vastupidavus ehk garanteeritud laskude arv ning 10 protsenti märtsis korraldatud testlaskmise tulemus.

Huvitav oleks juba teada, kelle poolt ja mille alusel just vastavad protsendid paika pandi?
Suures plaanis see hange eirab ju elementaarse loogika printsiipe?
Euroopa suurriigid Prantsusmaa, Saksamaa koos USA-ga, kes meid siin kaitsevad, vaatavad salamisi HK416 poole, Eesti aga valib mingi marginaalse relvatootja "noname" mudeli...
Kui mõne osariigi piirkonnapolitsei ja üksikute turvafirmade filiaalid välja arvata siis karta on et me jäämegi oma relvaga suht üksi?
Otsustajatelt väga julge samm aga kui midagi väga nihu peaks minema siis kes vastutab, mitte keegi?

Ei maksa ära unustada, et Eesti ei ole UK, FRA või USA. Me ei ole nii rikkad ja me ei saa varustust ka sama hinna eest, mis nemad. Diilid on selles valdkonnas väga sügavale minevad, näiteks tarnete ajaraamide, allhangete, järelhoolduse, lisavarustuse jne jms numbrid on röögatud ainuüksi koguste tõttu. Meil ei ole midagi sellist vastu panna. Võtame seda, mida pakutakse.

Kui sul on valida, kas:

(a) hangid väga hea kaubamärgiga väga hea relva hea raha eest, kuid neid jagub piltlikult ainult ühele pataljonile, või

(b) hangid sinu jaoks tundmatu kaubamärgiga väga hea relva, mida tänu madalamale hinnale jagub kogu opstruktuuri jaoks,

siis mida sa ise teeksid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 12:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18340
Asukoht: Viljandimaa
kkass kirjutas:
Kui iroonia kõrvale jätta, siis ingliskeelne nimetus sellise lõputa küsimuste jada kohta on ''just asking questions''.
Diagnoosiga nõustun :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 12:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28273
Tsiteeri:
Jah, eks sai ennast natuke valesti väljendatud, mõte oli mul iseenesest aga täpselt sama, Trumm, nõustun sinuga Galili osas. Aga Galil oli tundmatu suurus ning sobimatu kõrberelv, mis sai kalli raha eest kaugest Iisraelist ostetud. Las ka LMT teeb endale meie enda meeste käes siis omale väärika nime, nagu Galil.


Kui 1994 tehtud valikuid võib veel vaadata läbi prisma, et võeti mida sai ja mida taibati, siis 2018. a taolist vettehüpet teha on veits kummaline? Lisaks tuleb mainida, et Kalasnikovi süsteemiga (mida ka Galil on ja mis on enne veel Soome seppade käest läbi käinud, sest Galili tegemiseks vajalit litsents osteti Soomest, mitte NSVL-st) valesti valida eriti ei anna (kui relv vähegi kvaliteetne on).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 186  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt