www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Juun, 2020 11:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 188  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 19:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Xender kirjutas:
HK416 ja HK417 oleks kurjade kuulujuttude põhjal tulnud umbes nii 2X kallim lahendus. Mis saigi määravaks, sest leiti, et LMT ajab ka asja enam vähem sama hästi ära. Siin teemas pole läbi käinud ühtegi kivikõva argumenti, miks ta ei peaks.


See on mõistlik jutt. Kvaliteetsem HK on kallim kui AR15 odavkloonid. Kuid mitte niipalju kvaliteetsem kui hind on kõrgem.

Tsiteeri:
Samuti olen ma enam vähem kindel, et kui oleks valitud HK mudel, oleks Trumm samamoodi vinguma hakkanud - miks ei valitud LMTd mis odavam, kuid enam vähem sama hea - kõik üks AR15 tooteseeria, väikeste vahedega. Rääkinud Mersust ja Fordist.

Kindel võib olla selles, et kui püksi kused, siis püksid märjad on. Ma olen eespool seda vähemalt 2x öelnud, et kui valituks osutub HK 416, hoian oma moka maas. Aga näe ei osutunud.
Tsiteeri:
Kui su peamiseks kartuseks on, et ajateenijad peksavad telgivaiu automaadiga sisse, siis pole ju vahet mis relvaga tegu - kõige odavam on ka kõige mõistlikum, kui nagunii ära lõhutakse.

Meil ei ole kaadriarmee, vaid rahvaarmee. Juhtub lihtsalt rohkem asju. Muide AK4 ja Galil pidasid vastu nii kaua põhjusel, et mõlemad on soliidsed/robustsed teraskonstruktsioonid ja neid katki peksta polegi nii lihtne. Olen ka mina külmand maapinda neid vaiu Galili päraga sisse koputanud, ei läinud näe katki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 19:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4705
Tsiteeri:
See on mõistlik jutt. Kvaliteetsem HK on kallim kui AR15 odavkloonid. Kuid mitte niipalju kvaliteetsem kui hind on kõrgem.

LMT iseenesest küll mingi odav relv pole. Jupid freesitakse tervenisti ühest alumiiniumplokist. Ainuüksi see on juba äärmiselt kallis tegevus. Võid netipoodidest järgi vaadata, mis hinnaga neid müüakse (ligikaudu $2700 dollarit meile pakutavaga sarnase relva eest).

Vaadates teemale tagasi, siis üks minu veidi üle aasta vana postitus jäi silma.
nimetu kirjutas:
LMT võib selles hankes osutuda mustaks hobuseks. Kui hinna täppi saavad, siis kvaliteedi poolest peaksid kõigist teistest üle olema (ka HKst).

Osutuski mustaks hobuseks. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2018 20:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5674
Gideonic kirjutas:
zoho kirjutas:
Mina ikkagi tahaks teada, millise NATO riigi relvajõudude, millistes üksustes ja millises koguses meil kasutusele tulevad gaasikolviga LMT automaadid kasutusel on? M-LOK laesääre olemasolu ei olegi antud juhul üldse oluline, piisab kui relvade toimimispõhimõte sarnane on. Uus-Meremaa ja Suurbritannia näited siia kindlasti ei sobi! Vastasel juhul polegi LMT suutnud seda tingimust täita?
Zoho, sinu tõsiseltvõetavust vähendab natukene üdini negatiivne suhtumine. A la: antud relv on 100% kindlusega halvim tulirelv, mis iial disainitud alates muskettidest. Olen ka mingil määral skeptiline antud valiku osas (just see, et peame olema katsepolügon), aga IMO ei ole põhjust selles asja suhtuda päris nii, nagu vaid tuumasõda saaks olla hullem sündmus maailmas :D

Rahustuseks juhiks ka tähelepanu, mis eelmisel lehel mainiti:
Tsiteeri:
Estonia also have the option of converting them to DI and back to piston as well which is a two minute job should the need arise.
Ehk kui see gaasikolv ikka nii meeletuks õnnetuseks muutub, on see vahetatav, kasvõi sama süsteemi vastu mis Uus-Meremaal ja UKs kasutatakse.


Gideonic, kuidas reageeriks pakkumisel kaotajaks jäänud firmad sellisele paindlikule vigade parandamisele ehk lepingus nõutud tingimus muudetakse oluliselt? Kohtukeissi ei tuleks?

Siinkohal tuletaks meelde aastatetaguse loo, kui Heckler & Koch tegi "lonkavad" UK L85 gaasikolviga töötavaks ehk käituti Sinu poolt pakutule vastupidises järjekorras. Slaid nr 20 lingi all.

http://static.hkpro.com/straightgrain/d ... ecades.pdf

HK sai L85 uuendamise eest 111 miljonit naela.

https://assets.publishing.service.gov.u ... -09121.pdf


Viimati muutis kaur3, 07 Dets, 2018 20:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 0:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 563
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Meil ei ole kaadriarmee, vaid rahvaarmee. Juhtub lihtsalt rohkem asju. Muide AK4 ja Galil pidasid vastu nii kaua põhjusel, et mõlemad on soliidsed/robustsed teraskonstruktsioonid ja neid katki peksta polegi nii lihtne. Olen ka mina külmand maapinda neid vaiu Galili päraga sisse koputanud, ei läinud näe katki.

Nüüd pole jutul enam mingit mõtet, kui sa ise ka ei tea, mida relvaga teha või mitte. "Juhtub asju" on loomulik, telgivaiade tagumine ei lähe sinna alla.
Kurat, kui sõdurile pole seljaajusse taotud, et relv on see asi, mis on kallis nagu ta omaenda tüdruk, on instruktorid, ülemad ja kaasvõitlejad kuskil mööda pannud.

Ei juhtu nende uutega ägedate mänguasjadega midagi katastroofilist, relva pahatahtlikkusest lõhkuja hakkab oma lollust rahakoti peal tundma.
Ja kui ma ei eksi oma järeldustes, on Trumm tegev Tallinna (Harju?) malevas, seega vähemalt üks neist üksustest peaks saama Galililoksud, mis üle jäävad. Kõhutunne selline.

Aga kui ma näen relva tööriistana kasutatavat, saab see sõdur/allohvitser/ohvitser jalaga küll.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 10:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19139
Asukoht: Viljandimaa
Vabandust, et sekkun rumala küsimusega õpetatud vestlusse, aga kas LMT välja valitud automaat on kergem kui Galil ja kui palju?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 13:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Veebr, 2016 19:48
Postitusi: 75
Kriku kirjutas:
Vabandust, et sekkun rumala küsimusega õpetatud vestlusse, aga kas LMT välja valitud automaat on kergem kui Galil ja kui palju?

AR-15 platvormil relvad jäävad üldiselt 3kg juurde ehk umbes kilo võrra kergem Galilist. Seda muidugi juhtudel, kui AR-le pole igasugu sihikuid, infrapuna lasereid ja muid asju külge pandud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 13:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19139
Asukoht: Viljandimaa
Sellisel juhul teen ettepaneku lisada uutele relvadele üleminekul sõduri varustusse 1 kg kaaluv haamer telgivaiade toksimiseks ja muuks selliseks tööks :mrgreen:

Vaiad saavad paremini toksitud, relvad ei lähe katki ja kellegi koormus ei suurene. Akf KVJ vast võtab plaani? :write:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 14:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Veebr, 2016 19:48
Postitusi: 75
Kriku kirjutas:
Sellisel juhul teen ettepaneku lisada uutele relvadele üleminekul sõduri varustusse 1 kg kaaluv haamer telgivaiade toksimiseks ja muuks selliseks tööks :mrgreen:

Vaiad saavad paremini toksitud, relvad ei lähe katki ja kellegi koormus ei suurene. Akf KVJ vast võtab plaani? :write:

No siis on vaja kuulutada välja uus haamrihanke konkurss :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1665
Lisaks printerihankele küttis 4 aastat tagasi ajakirjanduses ja Toompeal kirgi ka üks üle keskmise mahukas KV labidahange, võitlus- ja töövahendid on tundlik teema!
Ilmselgelt sobivad ainult maailma parimad haamrid! :D
Vabandan OT pärast!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1444
Asukoht: tallinn
kui siin enne oli argumendiks, et kas LMT on veel 20 aasta pärast alles, siis sama võib küsida ka HK kohta. https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... llion-red/

firma on niigi mitu korda omanikke vahetanud, inglise L-85 modimine on ka jäänuk ajast, kui nad inglaste omanduses olid (Royal Ordnance)

kasutaja zoho aga toob omakorda meelde legendaarse surematu kaštšei rubla, keda on siin foorumis kümne korra lähedal erinevate nimede all bännitud - täpselt sama lauseehitus, viha jne. jne. tõenäoliselt keegi, kel viitsimist, kurnab siit foorumi ajaloost mõned stamplausedki välja. :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2599
Asukoht: Tallinn
Mulle alumiiniumist sõjapüss ei meeldi. Soomlased peksavad telgivaiu kirve vms tööriistaga või riista puudusel kivi või haluga. Kabaga peksja saab karistada. Palju kaba remont maksab ma ei tea, kuid ilmselt odav ei ole. Selliseid universaalseid geeniuseid on populatsioonis ikka harva eriti kui keegi teine kompaniist on pidanud mõni varustuse elemendi kinni maksma.

LMT tegi sellepärast soodsa pakkumise et neil on hädasti tarvis referentsi NATO riigi armeele müügist. Poolautomaatide turg ikkagi seisab kahel vaalal. Esiteks müüakse midagi riigile ja siis hakatakse sarnast relva jänkidele suures koguses müüma.

Rynkky gaasikolvi puhastamiseks sobib hästi see nõudepesunuustik, mille üks pool on karvane. Toimib pareminigi kui saapakanna vastu hõõrumine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 17:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 563
Asukoht: Tallinn
Leo kirjutas:
Rynkky gaasikolvi puhastamiseks sobib hästi see nõudepesunuustik, mille üks pool on karvane. Toimib pareminigi kui saapakanna vastu hõõrumine.

Võlusõnaks on "pronkshari". Kahju, et KV/KL sellest nii vähestes üksustes aru on saanud. Üksikuid siiski on, õnneks.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Selle läikiva Galili gaasikolvi läikimine peale puhastust on lihtsalt üks näide meil lokkavast asendustegevuste vaimustusest. Et see siis puhtaks saada, siis nühitakse seda keelatud viisil, liivaga, karukeelega jne jne - selle kriibitakse tehases poleeritud pinda ja mida aeg edasi, seda kiiremini saastub. Antud jupp ise on puhastust mittevajav ja selle hoolduseks piisab täiesti, kui lahtine tahm õlise lapiga maha tõmmata, sest antud kolb istub gaasitorus sees umbes 1 cm loksuga (sealt vahelt lukukotta "puhuva" püssirohugaasi mõte on lukukojast sodi väljapuhumine) ja selle läikimisest või mitteläikimisest ei sõltu mitte kui midagi. Seepärast pole ka relva puhastuskomplektis mingit pronksharja, sest selle gaasikolvi paaniline nühkimine pole ette nähtud ega vajalik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 18:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Tsiteeri:
seega vähemalt üks neist üksustest peaks saama Galililoksud, mis üle jäävad. Kõhutunne selline.


Kõhutunne on üldiselt õige, kuid vähe ekslik. Tegemist ei ole loksudega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2018 19:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7991
Enne, kui enamus pole nendest relvadest lasknud ja nendega maastikul ringi jooksnud, on enneaegne hinnata, et valik oli halb. Loomulikult on oma probleemid iga relvaga, kuid enne kogu hanke mahategemine on liigne aur asjale, mida pole nähtud ega tuntud. Saame relvad kätte ja üksuste kaupa kasutada. Siis tuleb ka kogemus ja tagasiside. Muidugi oleks HK 416 ja 417 olnud kindlam valik, kuid eks rahakotil ole ka numbrid ees. Peale 1-2 aastast kasutamist peaks olema hinnang olemas. Enamus teist pole kunagi nii uusi automaatrelvi käes hoidnud. Harjutud on tagasisidega, et 30-40 aastat vana AK4/G3 on aer ja miks Galili ei saa. Kasutame siis hankimisele minevat LMT-d ja näeme, kui hea või halb ta siis on.

Esimene koht, kust tagasisidet tuleb, on KV ja TVJ relvastuse spetsialistid. Järgnevad üksuste relvurid. Lisaks esimesena need kasutada saavad Scoutspataljoni võitlejad.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2811 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 188  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt