www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Mär, 2019 19:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2600 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 174  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9205
Asukoht: Metsas / Ämbris
Walter2 kirjutas:
Ma võhikuna arvasin algul et sellised kõrgendused pannakse optikale alla seepärast et saaks raudsihikutega ka lasta aga antud konstrui seda vist ei võimalda ja täpsuspüssi puhul seda ka ei vajata?

Teine võhik kuugeldas ja leidis kinnitust, et neid kõrgendusjunne tehakse ja kasutatakse just selle pärast, et saaks kasutada ka tavalist lahtist sihikut.
Tsiteeri:
The TAPCO Picatinny-Style Riser Mount allows you to mount an optic on a flattop AR and see completely over the front sight.
Tsiteeri:
This one also comes with a mounted riser that allows you to cowitness your iron sights, which is something I always tend to look for in tactical optics. This means you can still see your iron sights through the glass. This is handy if your battery runs out, or, you just want to measure up using the iron sights. You will get some zoom at 1x30mm.
Tsiteeri:
The AR Flat Top Extended Riser Mount raises mounting platform to 0.94 in. (2.3 cm), adding height to attach a scope or optic accessory. It has a peep sight design that allows you to use rifle’s iron sight. Rail allows the mounting of additional accessories such as a riflescope, laser and or flashlight.
Tsiteeri:
The useful peep sight design of the Barska AR Flattop Picatinny Extended Rail Riser Mount allows you to use the iron sights of your weapon, even when you have optics installed.

Jne.

Eks ta seal katseeksemplaril ole küljes seepärast, et taheti katsetada just sellises konfis ja ilmselt ka just sedasama Riser mounti :scratch:
Vbl katsetati nii koos selle junniga kui eraldi, et saada tulemused mõlemast konfist?

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 54
Esimene ettejäänud viide LMT täpsuspüssile UK armees: http://armamentresearch.com/british-l129a1-sharpshooter-rifle/. Leia piltidelt põsetugi või seda asendav lebomati tükk. Ära leia pildilt raudsihikuid.

[irony]
Ühtlasi selgub (ootamatult!), et see ilma mingite kogemusteta firma on juba aastaid tootnud UK armeele täpsuspüsse. Kõige hullem on see, et briti sõdurid isegi kiidavad neid. Järelikult on sõduritega midagi valesti või on nad kinni makstud. Või lihtsalt kogemusteta lollid, kes ei saa aru, kuidagi asjad tegelikult käivad.
[/irony]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 14:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25403
sang kirjutas:
Esimene ettejäänud viide LMT täpsuspüssile UK armees: http://armamentresearch.com/british-l129a1-sharpshooter-rifle/. Leia piltidelt põsetugi või seda asendav lebomati tükk. Ära leia pildilt raudsihikuid.

[irony]
Ühtlasi selgub (ootamatult!), et see ilma mingite kogemusteta firma on juba aastaid tootnud UK armeele täpsuspüsse. Kõige hullem on see, et briti sõdurid isegi kiidavad neid. Järelikult on sõduritega midagi valesti või on nad kinni makstud. Või lihtsalt kogemusteta lollid, kes ei saa aru, kuidagi asjad tegelikult käivad.
[/irony]


1. Kõnealusel L129-l on "raudsihikud" kokkupandavad ja mittekasutatavad kui optika on peal. Optika peal olev hologrammsihik natuke parandab asjade seisu, kuid soojast külma joostes läheb samuti uduseks, eks siis nühib kindaga puhtaks. Raudsihiku kasutamiseks tuleb optika eemaldada, tõenäoliselt on see mõeldud puhuks, kui optika on katki.

2. LMT tohutud kogemused armeede relvastamisel ei saa tugineda taolistel näidetel, sest täpsuspüss on üks vähem levinud automaatrelvi igas üksuses. Küsimustele LMT varasema kogemuse kohta lahingurelvastuse valmistamisel pole väga tõsiseid vastuseid. On päris selge, et Heckler ja Koch on palju suuremate kogemustega (ja parema renomeega) tootja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 789
Asukoht: Tartu
Kõnealusel L129 peal on sihik kiirkinnitusjalaga. Kui on sihikul kahjustus, läheb kiirelt maha ja raudsihikud üles. Jah, neid ei saa sama-aegselt kasutada, seetõttu ongi CSASS raudsihikud viidud 45 kraadi küljele (paremale poole), nii on mõlemad sihikud kasutatavad. Pöörad relva õlas ja läheb optika eest ning tulevad rauad ette. Kõige optimaalsem lahendus IMHO.

Aga sellist kõrgendust, et raudsihikuid näha, ei kasutata pea kuskil. Ühegi AR ja sarnast tüüpi täpsusrelvadel. Sest on porno. Ideaalis on sihik rauale nii lähedal kui võimalik.
G28 näiteks (OK, raske relv, kallis, kasutab punatäppi mis on hästi kõrgel, on küll raudsihikud aga nende kasutamine eeldab optika mahavõtmist):
Pilt

Ja CSASS millest jutt:
Pilt

Näe CSASSil normaalset kinnitusviisi. Näe mõistlikku optika/backup kasutust. Ära näe Raudse Neitsi väärilist pornot.

Täiendus - kui muidu ideid ei ole, siis nt see siin. Saadaval erineva mõõduga optikatele, erinevates kõrgustes. https://spuhrwebshop.com/en/isms/sp/30/0-mil/qdp-3016.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 15:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1640
Pakun, et see raudsihik selliselt 45 kraadise nurga alt on pigem selle jaoks, kui vaja kiiresti lähedale lasta (mitte backup), sest kui relv ei ole loodis, siis ta laseb üpris viltu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 789
Asukoht: Tartu
Jah, need ongi lähedale laskmiseks ennekõike. Mitte kaugele. Edit: ses mõttes backup, et kui tõesti optika udune, nagu Kpt Trumm välja tõi, siis ei ole ju vaja optikat maha kiskuda. Saab lasta kas raudsihikutega, või kui on aega, siis lapp välja ja optikaga.

Kuid miks peaks relv viltu laskma? Need külje peal olevad rauad tuleb lihtsalt sedasi ilusti nulli lasta ja ongi hästi. Jah, ei asetse täpselt raua kohal, kuid nt Galilil pole ka optika raua kohal ja see küll ei takista kaugele laskmist. Kui on diopter kõrguses reguleeritav, siis lase niikaugele kui silm märki seletab.

Näiteks 45 Degree Offset Folding Micro Sight Kit, 200-600 Meter, Clamp Mount


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 21:44 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Veebr, 2017 21:12
Postitusi: 2
1. Kõnealusel L129-l on "raudsihikud" kokkupandavad ja mittekasutatavad kui optika on peal. Optika peal olev hologrammsihik natuke parandab asjade seisu, kuid soojast külma joostes läheb samuti uduseks, eks siis nühib kindaga puhtaks.


Trumm, kui sul optika udune, siis oled sa kiiresti kellegi eest külmast sooja jooksnud. Soojast külma minnes mingit udu ei teki. Keda sa seal uduse optikaga sihtida tahad on muidugi su oma asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 1:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 157
Tsiteeri:
Trumm, kui sul optika udune, siis oled sa kiiresti kellegi eest külmast sooja jooksnud. Soojast külma minnes mingit udu ei teki. Keda sa seal uduse optikaga sihtida tahad on muidugi su oma asi.

+1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 1:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 108
Ei no muidugi oleks HK 416 väga hea relv, aga me räägime siin üle kahe kordsest hinnavahest. Kui ma sain õigesti aru siis säästaks eesti rohkem kui 20 miljonit eurot LMTga. 20 miljonit on kuradi suur raha, mille saaks panna palju suurema kaalukusega relvaliikide alla, kas või suurtükkide või ÕT rakettide. Niipalju kui siit LMT mustamisest välja on tulnud, on see, et ega kaalukaid argumente, miks LMT relvad sitad on või märkimisväärselt halvemad HK omadest, pole veel keegi suutnud letti lüüa. Maksta 20 miljonit selle eest, et "kaba ei läheks katki kui sõdur relvaga puid lõhub" on lollus. Praegu siis peamised väited LMT vastu on:

1. Vähene kogemus relvade tootmises
2. On suhteliselt väike firma
3. Ei ole uhket mainet
4. Kaba läks katki pärast korralikku lõhkumist

Ükski neist väidetest ei kajasta relva enda kvaliteeti, välja arvatud viimane. Ja selle viimase üle saab ka vaielda. Kogu see draama siin on täpselt nagu Iisraeli relvatehing, st et mitte millestki tehakse suur number.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 2:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Apr, 2004 20:49
Postitusi: 652
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
tekib. mitte küll nii kergesti kui külmast sooja minnes aga teatavates oludes tekib küll.
räägin polaaraladel töötanud kaameramehe isiklikust kogemusest.

ehk siis loll jutt suhu tagasi.

CAA kirjutas:
...
Trumm, kui sul optika udune, siis oled sa kiiresti kellegi eest külmast sooja jooksnud. Soojast külma minnes mingit udu ei teki. Keda sa seal uduse optikaga sihtida tahad on muidugi su oma asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 7:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 157
sorri Sammalhabe, tagurpidi atm.füüsikat seletada, palju õnne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3475
Tsiteeri:
Ükski neist väidetest ei kajasta relva enda kvaliteeti, välja arvatud viimane.

Eriti arvestades, et:
a) kaba otstarbeks pole puid lõhkuda või vaiu maasse taguda
b) tegu oli USA sõjaväes standardselt kasutuses oleva kabaga
c) meil on võimalik teine kaba tellida


See külmast sooja ja soojast külma jooksmise jutt on juba kergelt pseudoteema, sest selle udu vastu aitavad nii määrded, sõrmega puhastamine kui ka see, et lihtsalt ei vehi relvaga telgist sisse ja välja. Ja see ei puuduta konkreetset hanget niikuinii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 789
Asukoht: Tartu
LMT kvaliteedile on raske midagi ette heita ning point polegi selles. OK, minul on küsimus, aga saan aru et hinna pärast. Mõtlen seda et relval ei ole küljes mitte LMT tavapärane kaba või isegi püstolkäepide, vaid kõige vuhvlimad ja odavamad standardelemendid. Isiklik eelistus oleks ikkagi jääda LMT enda juppide juurde, sest annavad natuke kasutusmugavust juurde (ja ilmselt purunevad ka vähem?)

Äkki lausa mõttetu kõrvalepõige, aga L129 on brittidel kahes versioonis. On jao TL variant ning SN meeskonna relv.

Jao TL on 6x ACOG sihikuga ja punatäpiga selle kukil. Ca 4 ja pool kg kaaluga, tühjalt. Ning ollakse sellega tõesti rahul.
Pilt

Ning sama baasrelv samasuguse 3-12x50 S&B sihikuga, mis meilgi TP ja NM peal. Sniper Support Rifle nimega. (Tundub et neil on sihik pärit 7,62x51 AI poltluku pealt, L96 oli tähis vist). Kaalub sihiku arvelt ehk kuni pool kg rohkem.
Pilt

Kõigi eelduste kohaselt hea ja piisavalt töökindel asi. Mulle täitsa meeldib, pole liiga suur, raske või keeruline. Miks on vaja hakata meil asja keerulisemaks tegema?

Täiendus:
Mis ikka jaurata siin. Minu isiklik arvamus ütleb, et 7,62 kaliibriga täpsusrelval võiks olla väheke asjalikum kaba, kui see kõige lihtsam ja 5,56 cal M4 pealt pärit tükk (mul on kodus see olemas, tean küll kuidas käes ja kasutuses tundub, ja miks välja vahetasin Magpul toote vastu). Kui on optika piisavalt madalal, saab isegi nii, et raudsihikute ja optika sihtimisjooned on hästi lähedastel kõrgustel ning pole hädavajadust täiendava põsetoe järgi. Või vähemalt suures ulatuses muudetava kõrgusega. Mulle A2 tüüpi püstolkäepide ei istunud, sest madalamates asendites on nurk natuke liiga lauge, tahaks saada järsemat (rohkem täisnurgale lähemal, seetõttu on mul relval ka Magpuli K2 peal).

Optikakinnitus on jätkuvalt kole ja ei taha seda jama rohkem näha. Selline lahendus (et kuidas optiline sihik ja kuidas/millised raudsihikud küljes on), nagu on CSASSil, oleks perfecto ja mida siin ikka rohkem aega küsimusele kulutada. Või kasvõi nagu pildil kujutatud L129 SSRil.

Andke relvale normaalne vastupidav summuti kaasa. Piisavalt salvesid. Ja relvaraud sobivaks nii 168 kui 175 graaniste täpsusmoonadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Jaan, 2018 11:56
Postitusi: 64
Popkorn sai otsa :dont_know:

Kriitika TL relva sihiku aadressil on täiesti põhjendatud. Ei sobi selline optikaalune raudsihiku paigutus TL relvale mitte. Erialaselt peab võitleja VARJEST laksma, mis tähendab, et sihtimisliin peab olema võimalikult raua lähedal. Vastandudes mõnedele arvamustele siin, VAJAB täpsuslaskja varusihikuid. Telki varju jooksmise või häire peale telgist külma jooksmise jutt on hea küll, ent rohkem läheb vaja varusihikut lähidistantsil laskmiseks, kui optika on vihma täis sadanud, poripritsmeid täis või on optikakateteta korra märjast võssist läbi joostud. Karmimal juhul siis kui relv kukub sihiku peale, misjärel sisuliselt on 1/2 võimalus, et relv ei lase enam sinna kuhu ta eelmine kord lasi...sitemal juhul ka lähidistantsidel.

Ehk siis raudsihikuga dubleerimine ON VAJALIK! Olgu raudsihikud kas 45* nurga alla picatinni peale kinnitatud või optika KVALITEETSE kiirkinnitusega eemaldatav ning tõstetavad raudsihikud.

Kaba peab TL relval loomulikult olema reguleeritav, aga kui mingi säästu või ebakompetentsi põhjusel ikkagi hankest läbi surutakse, siis hakkab meedia igasugust pornot kaadrisse püüdma, kuidas me relvahankega jälle pange panime (rootsi sidemed, lebomati tükid, mäkaiveri teip jne kaba küljes nagu praegugi).

5.56 kohta pole midagi halba ütelda. Tõesti. Kaba ei pea kannatama telgivaiade sisse tagumist. Ja arvestades, et pakkumine on sisuliselt 2x konkurendi omast odavam, siis ma ei näe probleemi. Aga odavalt hangitud relvad peavad olema funktsionaalsed ja seda kogu kasutusaja vältel. See, et härrad männiku 100m tiirus paugutamise peale otsustasid, et nimetet automaat kui TL relv on meie oludesse sobivad....prooviks ühe korra uuesti, päris tingimustes ja distantsidel. Raha peab loomulikult lugema, ent järjekordset poolikut lahendust, nagu meie TP2 projekt, tõesti ei ole vaja.


Viimati muutis OnuHeino, 24 Jaan, 2019 14:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Jaan, 2019 14:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1640
See kõrgemal asuv optiline sihik annab võimaluse kasutada lisaseadmeid - öövaatluseade või termosihik (clip-on). Kui optika on väga raua lähedal, siis ei mahu need ära. Aga siis peab tõesti põsetugi olema. Täpsuspüsse ostetakse ilmselt piisavalt vähe, et nendele natuke kallim kaba osta ei muuda suurt pilti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2600 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 174  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Slash ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt