www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mär, 2019 6:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2604 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 174  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2019 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 835
Usa merejalaväelaste uus struktuur - kõik saavad IAR-i, üks saab selle teise sihiku ja summutiga
https://goo.gl/1AHCpP


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25462
Mariinide jao struktuur muutub sarnasemaks Soome 3-meheliste tiimidega jaole (3x3).
Tulejõu osas on jälle asi nats teistpidi, tiimi peamine tulevahend on kas PKM 7,62x54R täiskuulipilduja (kuna see kaalub 8 kg, siis majandab sellega 1 mees) või juhtgrupis täpsusrelv.

CG M3 on ka huvitav lisa, vanas (M249-ga) struktuuris seda polnudki, seda rolli pidid täitma igas tulemeeskonnas vist kaks rauaalust (M203)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14182
Asukoht: Viljandimaa
Õpetatud vestlus tagasilöögist läks uude teemasse: viewtopic.php?f=41&t=43206

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 19:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5506
Ei tea kas sellisele mariinidele arengule peaks ka meil tähelepanu pöörama? Palju võib täpselt mõõdetud kauguste teadmine üksuse tule efektiivsust tõsta ja laskemoona kokkuhoida?

Tsiteeri:
Squad Rangefinder

– Fielding a weapon mounted rangefinder to increase first-shot probability of
hit for organic weapon systems within the rifle squad


https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... odburn.pdf

Tsiteeri:
Iga sõdur peab oma tulepositsiooni kohta koostama tulekaardi. Tulekaart tagab efektiivse jao tulejuhtimise ning tulekontrolli ja aitab sõduril saavutada maksimaalset lasketäpsust


http://www.mil.ee/UserFiles/sisu/dok/Soduriopik.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Sept, 2005 16:17
Postitusi: 100
Vahelduseks EKV relvade kiitust ka :)
Kellel võimalus, proovige AG3 optikaga 3-5 vōi isegi pikema lasulisi valanguid.
Ülistabiilne, 300m ja 20-st 15 tabamust seisvas kujus
Sihtmärk jäi valangute ajal kogu aeg optikasse.
Suht suur tulejōud ja täpsus koos, raud vōiks muidu paksem olla pikemaks tulevahetuseks.
Tavasōdurile ebamugav relv, kuid muudeks töödeks v.hea hetkel


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25462
Eriti kui relval on kaksjalg, mis kannatab peale surumist, vasaku käega laesäärest tõmbad jalad korralikult maha. Kinnitan antud näite õigsust, olen proovinud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 789
Asukoht: Tartu
Jah, olen ka lasknud sellist konfi. Raske relv. Kuid 4x optika on ajale jalgu jäänud, üldotstarbelise vahendina.

Samal ajal uudistes: Viide
Tsiteeri:
Lewis Machine & Tool, currently based in Milan, Illinois, will be moving to a new purpose built factory and headquarters in Eldridge, Iowa. The move comes as Lewis Machine & Tool embark on fulfilling a new large scale order for the Estonian Defence Forces.

Et siis pole seis nii perses, kui juba uue tehase nurgakivi maasse kaevatakse?

Ja huvitava kõrvalepõikena on India ostmas 72400 tk Sig 716 G2 relvi, tükihinnaga ca 990 taala. Viide


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 13:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 108
Endale pakuks ka palju rohkem meelerahu, kui hanke oleks võitnud SIG, kuna LMT ja SIGi hinnavahe oli minimaalne (2 miljonit kui õigesti mäletan). Sellist summat võib rohkem maksta küll, kuna tegemist on ikka tunnustatud ettevõttega ja lisahinnaga kaasnev madaldatud risk on põhjendatav. Maksta aga 25 miljonit rohkem HK eest on naeruväärselt palju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 14:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25462
HK pakkumise puhul (saan aru, et kamina lauaülematel on siin siin trendikas fantaseerida HK "ropust marginaalist") tuleks arvesse kindlasti võtta tehtud arendustöö (peamise suunaga töökindluse parandamine) ja sakslaste traditsiooniliselt kõva tase metallitöötlemises...?

Või äkki kogenud tootjana siinkandis nad lihtsalt näevad ette, mis juhtub 10a pärast, mitte ei oleta?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3487
Tsiteeri:
tuleks arvesse kindlasti võtta tehtud arendustöö (peamise suunaga töökindluse parandamine) ja sakslaste traditsiooniliselt kõva tase metallitöötlemises...?

Kordan seda vähe tuntud fakti mida ma siin varem olen välja toonud. Sigi uuemad relvad konstrueeris täpselt sama mees, kes tegi HK416 - Robert Hirt.
Ja sinu seisukoht on mõnes mõttes üllatav, arvestades kuidas sa oled kaitseväge kritiseerinud "ülemise riiuli" varustuse hankimises. Nüüd järsku ühe vähetähtsa riista hankel oled järsku kõvema kvaliteedi (ja kõrgema hinna) tulihingeline pooldaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 835
Kapten Trumm kirjutas:
HK pakkumise puhul (saan aru, et kamina lauaülematel on siin siin trendikas fantaseerida HK "ropust marginaalist") tuleks arvesse kindlasti võtta tehtud arendustöö (peamise suunaga töökindluse parandamine) ja sakslaste traditsiooniliselt kõva tase metallitöötlemises...?
Näiteks IAR puhul on üks meetod suurema töökindluse saamiseks see, et kolvile mõjub suurem rõhk. Samas vähendab see relva tööiga. Iga relva puhul on kuskil kompromisse tehtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 15:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 57
suurtükimees kirjutas:
Endale pakuks ka palju rohkem meelerahu, kui hanke oleks võitnud SIG, kuna LMT ja SIGi hinnavahe oli minimaalne (2 miljonit kui õigesti mäletan). Sellist summat võib rohkem maksta küll, kuna tegemist on ikka tunnustatud ettevõttega ja lisahinnaga kaasnev madaldatud risk on põhjendatav. Maksta aga 25 miljonit rohkem HK eest on naeruväärselt palju.

Täpsustus: SigSaueri pakkumine oli kallim 10+M€, relvade maksumusele lisandus veel elukaare hooldus. Garanteeritud laskude arv ja garantiiaja pikkus on veel lisaks eraldi hinnatavad suurused.

Kui saame relvade ostuhinna odavamaks, saame osta rohkem relvi, nii lihtne ongi. Praegune hinnapakkumine oli 16 000 relva peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 57
Kapten Trumm kirjutas:
HK pakkumise puhul (saan aru, et kamina lauaülematel on siin siin trendikas fantaseerida HK "ropust marginaalist") tuleks arvesse kindlasti võtta tehtud arendustöö (peamise suunaga töökindluse parandamine) ja sakslaste traditsiooniliselt kõva tase metallitöötlemises...?

Või äkki kogenud tootjana siinkandis nad lihtsalt näevad ette, mis juhtub 10a pärast, mitte ei oleta?

Hr kapten, kogenud hankespetsina oskate vast öelda, miks mõnikord mõnel hankel üks pakkujatest teeb oluliselt suurema hinnapakkumise kui ülejäänud? Mis on loogika sellise käitumise taga?

Ja kui HK näeb targalt ette 10a, siis miks ta küll ei paku relvale nii pikka garantiiaega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 15:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 57
Vanade võlgade likvideerimine ehk vastused seni vastamata küsimustele:

Tsiteeri:
Tsiteeri:
Pakkumuste hindamisel moodustas 40 protsenti tehingu maksumus, 30 protsenti relvasüsteemi eluiga, 20 protsenti relva vastupidavus ehk garanteeritud laskude arv ning 10 protsenti märtsis korraldatud testlaskmise tulemus.

Huvitav oleks juba teada, kelle poolt ja mille alusel just vastavad protsendid paika pandi?

Uurisin järgi: sellise osakaalu pani paika hankekomisjon ehk RKIK, KV, PPA, JustMin, KaM esindajad koos. Miks just sellised? Lihtsalt öeldes: selle hanke puhul ei ole tegemist Miss Universumi valimistega, eesmärgiga saada maailma kõige-kõige parem relv.

Eesmärk on saada eelkõige KV nõuetele ja tingimustele vastav kõige soodsama ostu- ja ülalpidamishinnaga relv järgmiseks 20+ aastaks. Ja nõuded-tingimused, millist relva vaja on, ütles KV.

Olen näinud hindamistabeli kokkuvõtet. See peaks olema ikka päris värdjalik klapitamise matemaatika protsendiosakaalude ümber tõstmisega, väitmaks et LMT ei teinud parimat pakkumist.

Veelkord, kõik hankele esitatud relvad vastavad hanketingimustele ning nii KVJ kui KV pearelvur on avalikult välja öelnud, et nende vaatest võitjas vahet ei ole, kõik pakutud relvad on sobilikud ja head.

Full Disclosure: ma ei ole hankekomisjoni liige. Praegu on hangete vaidlustuskomisjon tühistanud LMT võitjaks kuulutamise otsuse relva verifitseerimisdokumentide vormistusvigade tõttu. Hankekomisjon ei ole langetanud otsust, kas LMT esitatud parandatud dokumentatsioon on ikka piisav või tuleb võitjaks kuulutada paremuselt järgmine pakkumine.


Mis saab hankest ülejäänud rahast?

Ootame kõigepealt ära lepingu sõlmimise, kes iganes ka hanget lõpuks ei võida. Hankele esitati hinnapakkumised 16 000 relva kohta. Kui see hind tuleb odavam kui algselt planeeriti, siis esmalt on laual variant osta korraga rohkem relvi, nii et kõigile jaguks piisavalt. Ehk palju õnne, Kaitseliit!


Ja siis veel seda, et:

lisaks käsitulirelvadele ja kuulipildujatele alustatakse ka tankitõrjegranaadiheitjate väljavahetamist.

Aga ärge küsige KP või TT kohta midagi sisulist, ei tea midagi, hankeprotsess ei ole veel käivitunud. Spekulatsioonid on praegusel hetkel puht ilukirjanduslik aja ja ruumi täide või isegi kuritegelik elektronide hävitamine :write: .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 17:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25462
sang kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
HK pakkumise puhul (saan aru, et kamina lauaülematel on siin siin trendikas fantaseerida HK "ropust marginaalist") tuleks arvesse kindlasti võtta tehtud arendustöö (peamise suunaga töökindluse parandamine) ja sakslaste traditsiooniliselt kõva tase metallitöötlemises...?

Või äkki kogenud tootjana siinkandis nad lihtsalt näevad ette, mis juhtub 10a pärast, mitte ei oleta?

Hr kapten, kogenud hankespetsina oskate vast öelda, miks mõnikord mõnel hankel üks pakkujatest teeb oluliselt suurema hinnapakkumise kui ülejäänud? Mis on loogika sellise käitumise taga? Ja kui HK näeb targalt ette 10a, siis miks ta küll ei paku relvale nii pikka garantiiaega?


Kindlasti võib öelda, et HK-l on antud relvatüübiga palju rohkem kogemusi kui LMT-l.
LMT-l pole lühikese gaasikolviga AR15-ga üldse mingit militaarkogemust. Uus-Meremaa relvad olid teist tüüpi, ilma gaasikolvita.
Minu praktikas on juhtunud nii, et pakkujad, kes on alguses võitnud, on hilisematel hangete osutunud hinna poolest kuskil kallimas otsas olevaks.
Olles saanud kogemuse võrra rikkamaks, et ma reegleid ei painuta ja kui keegi eeldab, et ma luban kuskilt odavamaks ratsida, siis oma viga.
Alla omahinna pakkumised eeldavad enamasti, et lepingu täitmisel omab tellija teatud "paindlikkust" või võtab "sidruneid", et päeva lõpuks ka pakkuja vorsti leiva peale panna suudab.

Üks rahvatarkus ütleb, et head ja odavat asja pole olemas, kui neid tahad, tuleb osta mõlemad asjad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2604 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 174  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt