www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Nov, 2020 13:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2873 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 187, 188, 189, 190, 191, 192  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 13:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 534
paalberg kirjutas:
gorilla kirjutas:
ee.. mis asi on - ''lukusuruja''?

--''-- ''salvetõstuk''? -mingi tõstuk mis Teil tõstab relvaruumis salvi?


Lukusuruja aga mis see õigem termin siis ingliskeelsele väljendile forward assist oleks...lukusulgur?
Toivo Suuroja vist isegi kunagi leiutas sinna mingisuguse lukuraami-luku ettelükke, ettenihke või etteande hoova?
Salve tõstuk on ju iseenesest ka täiesti kasutatav termin või mis see õigem siis oleks...padrunitõstuk?


Esiteks surutakse lukuraami mitte lukku. Nende kahe omavaheline puterdamine tähendas kunagi kätekõverdusi
kuni lõug värisema hakkas.

- lukuraami tõukur. MG3 puhul on neid tõukureid mitu tükki näiteks. Sõjaväelise täpsuse puhul sobiks ka ''tagantlükkaja'' :lol:

- padrunitõstuk on ju täpsem kirjeldus. Mingid raamatud kasutavad sööturi mõistet. Jällegi MG3 puhul on selline asi olemas.

Üldiselt võiks keegi tark mil.sõnavara, mõisted ja praktilisuse põhjalikult üle vaadata, muidu me jäämegi vahutama F1 granaadist mille tappev raadius on 200m,
millega annab silmad ette enamikele 155mm mürskudele, laskemoonast SS109 mis on tegelikult kuulitüüp ning 50 lasulistest salvedest mida keegi pole
kunagi näinud ega nägema hakkagi.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Tsiteeri:
50 lasulistest salvedest mida keegi pole
kunagi näinud ega nägema hakkagi.

Mõtled antud juhul sõna "lasulist" kasutamist või seda, et 50-seid salvesid pole olemas?

Tehnilise sõnakasutuse poolest võib alati ülimalt pedantlikuks muutuda, kuid kui inimene suudab oma mõtte arusaadavalt edastada, siis mina probleemi ei näe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2020 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 534
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
50 lasulistest salvedest mida keegi pole
kunagi näinud ega nägema hakkagi.

Mõtled antud juhul sõna "lasulist" kasutamist või seda, et 50-seid salvesid pole olemas?

Tehnilise sõnakasutuse poolest võib alati ülimalt pedantlikuks muutuda, kuid kui inimene suudab oma mõtte arusaadavalt edastada, siis mina probleemi ei näe.


Seda mõtlen, et kui ei ole suvatsetud selliseid salvi tarnida siis ei ole mõtet mingit jama pähe õppida.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2020 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 901
Arutelu Kaitseväes kasutatava 5.56×45mm laskemoona markeeringute üle rändas: viewtopic.php?f=42&t=46101&start=30


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2020 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Paistab, et skaudid (või vähemalt nende reserv) on lõpuks Rahed kasutusse võtnud:
https://pildid.mil.ee/picture.php?/4730 ... gory/60106


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2020 20:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1473
Asukoht: tallinn
kolleeg tuli jah täna sellelt õppuselt. ütles, et galiliga võrreldes relv imekerge ja -täpne, ´loodetavasti mitte töökindluse arvel´.
arvestades, et ta oli afgaanis m4 näinud, siis oli ta enne õppust kergelt jahmunud ilmega, kui ütlesin, et mis EKV uus relv on.
üldmulje oli siis vist üsna hea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2020 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Veebr, 2015 20:33
Postitusi: 126
Asukoht: Anelema
Kas keegi foorumlastest ka on juba saanud uut relva testida? Äkki oskab kommenteerida: https://parnu.postimees.ee/7074153/kas- ... pigem-reha


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2020 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 416
Kas kellelgi on võimalik postitada täispikka eelnevast? Rääkisin ka hiljuti ühe uue relva kasutajaga ning tahaks kohe näha, kuivõrd muljed sarnanevad või erinevad.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2020 1:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2859
Asukoht: Viljandi
REPORTAAŽ ⟩ Kas kaitseväe uus automaat on tõesti Rahe või pigem Reha?

Meelis Kalme
REPORTER

Mõni kuu tagasi jõudis Eestisse laadung uhiuusi automaate, mille vastu järgmise kahe aasta jooksul vahetatakse välja kogu kaitseväe automaatrelvastus. Möödunud nädalal said esimese üksusena riigis uute relvade väljaõppe Scoutspataljoni reservväelased. Õppekogunemisel osales ka Pärnu Postimehe ajakirjanik, kel varem olnud au teenida just selles üksuses.


Ameerika Ühendriikide ettevõtte Lewis Machine & Tool Company (LMT) toodetud R20 Rahe on juba umbes poole sajandi ­vanuse poolautomaatvintpüssi ArmaLite AR-15 tänapäevane versioon. Hoolimata algvariandi vanusest on need relvad tänu põhjalikule arendusele siiski nüüdisaegsed tööriistad. Need on ergonoomilised, asjalike punatäpp- ja kolmekordsete optiliste sihikutega, võrdselt hästi käsitsetavad nii parema- kui vasakukäelistele. Kergest metallisulamist ja polümeerplastidest kokku pandud relv kaalub koos salve ja sihikuga tõepoolest tunduvalt vähem kui seni kasutusel olnu tühjana. Paistes vähemasti paberil igati asjalikuna.

Aga mida uus relv lõppkasutajale tähendab? Ilmselt on varasematest paljuski parem, aga kui palju? Kas R20 väärib Rahe ­nime (selle valisid eksperdid, kes lähtusid sellest, et rahe alla sattuda on ebamugav)? Või peaks seda kutsuma hoopis Rehaks, nagu on relva ristinud mõni interneti naljamees?

Kuigi kaitseväele kohaselt ei kulutata selle mõne päeva jooksul ülearu aega konkreetsele väljaõppele ega saa lasta sadu padruneid, annab õppus uuest relvast põgusa ülevaate.

Nõnda ilmneb relvade sisselaskmisel ehk normaaljooksule seadmisel, et see protsess on lihtsam ja kiirem kui seniste relvade puhul. Tabamuste hajuvus lühemalt distantsilt on isegi reservistidel nii väike, et nelja kuuliauku pöidlaga katta pole probleem.

Tõsi, vanadest Galilidest palju ebatäpsem ei saakski relv olla: nood tööriistad olid ohtralt elu näinud, nende vintrauast oli nii palju läbi tulistatud, et tabamused hajusid laiali. Kuid võrdlusmomenti arvestamatagi on uued automaadid sedavõrd täpsed, et nuriseda pole põhjust.

Pilt
Pikali-põlvelt-laskmine sujub harjumus­päraselt. Püstiasendis lasta tundub aga lausa kummaliselt mugav. FOTO: Eesti kaitsevägi

Järgnenud laskeharjutustel selgub aga, et varasemast kergem kaal, seadistatav kaba ja asja­likum ergonoomika on abiks ­peamiselt siis, kui kogu taktika­line varustus sõdurile selga lükatud.

Ilmekaima pildi annabki ajapiiranguga laskeharjutus salve­vahetusega. Kui pikali-põlvelt-laskmine sujub harjumuspäraselt, siis püstiasendis lasta tundub ­lausa kummaliselt mugav: kaba lühemaks ja rinnale ja ... tuld! Tulemused hämmastavad.

Mitmeaastasest pausist relvade käsitsemises ja uuest, harjumatust tööriistast hoolimata saab siinkirjutaja raporteerida, et kaheksa lasku 12st lõpetavad tihedalt koos “alfas” ehk sihtmärgi enim punkte toovas sektoris. Kuigi neli läheb napilt sellest mööda, võib needki loendada “bravo” sektorisse. Ülejäänud osalejad tabavad samuti hästi. Mõningale kogemusele tuginedes võin öelda, et varasemate relvadega polnuks tulemused kaugeltki nii muljet avaldavad.

Muidugi on õppusel mehi, kes arvavad, et ega uusi riistu vanade automaatidega ju võrrelda saagi. Mõnigi jääb aga eriarvamusele. Näiteks tunnistab üks võitlejaist, kes tulirelvadega sina peal, et laskmisel tekkiv tagasilöök on ­ootamatult tugev. Küll märksa nõrgem kui Galilil, aga mõnegi muu relvaga võrreldes ülituntav.

Mis veel põnevat? Moodsal ajal on relva käepidemesse integreeritud väike arvuti. See loeb näiteks laske, mis sellest relvast tehtud on. Kui teatud arv täis, lõpeb relval garantii. Instruktor räägib, et usutavasti tundvat ­relva aju ära sellegi, kuidas kasutajad tööriista kohtlevad. Kui ­ikka automaat ­suure hooga vastu maad virutada, registreerivat sõjariist selle ära. Tagajärjena võib näiteks taas garantii kaduda.

Hoolitsust tahavad moodsad tööriistad üldse palju. Nõnda võib tulistada ainult sellise laskemoonaga, mis valmistajatehases sertifitseeritud. Praegu on asjalood nõnda, et kaitseväel sobivat moona üleliia palju pole. Aga küllap tuleb.

Kui aga Galile ja AK-4sid puhastati sellega, mis kätte juhtus, siis nüüd peab hooldustöös hoolikas olema. Näiteks õli, mis luku ­libedamalt liikuma paneb, peaks olema spet­siaalne. Nagu ütleb instruktor: tundmatut päritolu valge ollus ega liiv, millega relvi seni hooldatud, enam ei sobi.

Pilt
Rahet hooldada on vanadest relvadest lihtsam: tööriist käib pulkadeks mõneti kergemalt kui Galil, AK-4st rääkimata. FOTO: Meelis Kalme

Tõsi, teisipidi on Rahe hooldus mõnevõrra lihtsam. Tava­kasutaja tasemel käib tööriist ­pulkadeks mõneti kergemalt kui Galil, AK-4st rääkimata. Hooldust vajavaid juppe on isegi vähem. Instruktor panebki südamele, et edaspidi tasuks seni relvade läikima hõõrumisele kulutatud tunde (ja päevi) asjalikumalt kasutada.

Aga negatiivset? Loomulikult leidub sedagi. Uus relv on keerukam ja kapriissem kui vana. Kui seni teadis iga sõdur, et Eesti ­automaatidega võib minna läbi jõe, seejärel liivas roomata ja ­pärast käega suure sodi maha­rapsimist taas tuld anda, siis ­uute relvade töökindlus vajab veel järeleproovimist.

Ja kui varasemate automaa­tide puhul ei esinenud tõrkeid, mida laadimisliigutuse järjepideva kordamisega poleks eemaldada saanud, siis nüüd küll. Kuigi põhilised tõrked annab endiselt kergesti kõrvaldada, on reaalne, et keerukama vea korral tuleb minna kas üksuse vanema või hoopis relvuri ehk relvaspetsia­listi juurde, kes näiteks vintraua eemaldaks. Paraku on selge, et igas olukorras ei ole see võimalik. Siis on relv kasutu tükk rauda ja komposiitmaterjali.

Kas kabad jäid ikka terveks?
Ilmselt kõige tähtsam küsimus: kas rel­vade kabad pidasid ikka paarile päevale sõdurite käes vastu? Teadupärast puhkes enne relvahanke tulemuste lõplikku selgumist skandaal, kui ilmnes, et Ameerika Ühendriikides kukkumistestil purunes ühel LMT relvadest muu hulgas kaba, ent protokolli seda ei kantud. Kohtuuste kulutamise järel selgus, et sellega ei pidanudki arvestama.

Lühikese katsetuse järel saab nentida, et autorile teadaolevalt sel õppusel ükski kaba katki ei läinud. Samuti ei purunenud sihikuid (küll oli mõni juba enne katki).

Nagu uute asjade puhul ikka, satub hulka ka praaki. Näiteks ­tõdeb üks võitlejaist automaati kokku pannes, et rauasihikud on mõradega ja neid ei saa kasu­tada. Teine peab aga ühe laskmise ajal leppima tõsiasjaga, et tema relv end enam ise ümber ei lae ja iga lasu sooritamise järel tuleb automaat endal uuesti vinnastada. Eks ta ole. Ilmselt ei või keeru­kate toodete puhul eeldadagi, et suurest hulgast kõik vigadeta töötaksid.

Aga on’s tegu Rahe või Rehaga? Ilmselt esimesega, sest reasõdur kogeb mõningast negatiivsest hoolimata märkimisväärset edasiminekut pea kõigis aspektides. Nagu ütles kaitseväe juhataja kindralmajor Martin Herem suvel relvi ajakirjanikele tutvustades: meie kaitseväe relvastuse seisukohast tähendab see kahtlemata suurt arenguhüpet.

Artikli autor on kaitseväe­teenistuses olnud viis aastat, neist kolm Scoutspataljonis. Praegu on ta reservis Scoutspataljoni koos­seisus.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2020 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Huvitav oleks tulevikus näha võrdlust, et kuidas keskmine lasketulemus uue relvaga muutub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2020 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1763
Milleks selline poolnegatiivne kajastus, kas kristall hakkab akrüüliks muutuma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2020 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Igati aus kajastus minu arust. Vigasid ilustada pole vaja ja samas midagi tohutult negatiivset ka polnud. Mida ausamalt asjast rääkida, seda parem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2020 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 842
Asukoht: Tallinn
nimetu kirjutas:
Huvitav oleks tulevikus näha võrdlust, et kuidas keskmine lasketulemus uue relvaga muutub.

Kas sa oskad välja tuua mõnda eelist, mis võiks vanadel raudadel (Galil/G3) selles osas Rahe ees olla? Vilumus vana riistaga on muidugi teema, aga seniste kajastuste põhjal on Rahe ka juba esimestel laskmistel paremaid tulemusi andnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2020 13:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30058
Tunnen sellel kajastusel kerget eduraportöörluse maiku - mingiks objektiivseks kajastuseks ma seda ei pea.
"küllap tuuakse" ja "küllap ostetakse" hästi kah ei müü (kogemus).

Tsiteeri:
Kas sa oskad välja tuua mõnda eelist, mis võiks vanadel raudadel (Galil/G3) selles osas Rahe ees olla? Vilumus vana riistaga on muidugi teema, aga seniste kajastuste põhjal on Rahe ka juba esimestel laskmistel paremaid tulemusi andnud.


Mulle kinnitatud G3 laadne toode, mis on toodetud 1970, oli enne mind ehk 100 pauku lasknud, sisemus nägi välja tuliuus. Ehk kulumata.
Peale seda, kui ma olin sellega tabanud erilise vaevata 500 m kaugusel olevat A4 suurust märki, mu arvamus "aerust" mõnevõrra muutus.
Ja ma kahtlen, kas selle asemele peagi tulev 5,56 Rahe taolist täpsust pakub, lihtsalt see 5,56 kuul jõuab nii kaugel lennata kurat teab kuhu.
Eriti seal, kus pole päris tühjus, on võsa, kõrgeid rohututte jne.

Kindlasti Test3 laskmisel, kus on kaugused 25-100 m annab see paremaid tulemusi, aga kui on juba kaugust ja takistusi, 5,56 ei tantsi, rääkigu endised skaudid ükskõik mis peastaabi PR tellimusjuttu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2020 13:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Tsiteeri:
aga seniste kajastuste põhjal on Rahe ka juba esimestel laskmistel paremaid tulemusi andnud.

Ma arvan, et tegelikult annab suurima eelise punatäpp. Muidugi relva mugavus on ka midagi väärt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2873 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 187, 188, 189, 190, 191, 192  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt