Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Roamless »

Ma vaatan nende G36 raames, et neid oleks mõistlik kasutusele võtta ainult siis, kui saadakse täiesti tasuta või sümboolse 100 euro eest.
Kahjuks aga keegi sellist diili KVJ andmetel ei paku ja neid peaks seetõttu soetama letihinnaga HK käest. G36 Picatinny siinidega ja ilma optikata on samas hinnaklassis HK416ga (http://allstatepolice.com/hk-heckler-koch-allstate).

Oletame, et Eesti saaks second hand G36 ja EKV sooviks relvale lisaseadmeid lisada, sest Läti näitel on osad G36 plangud ehk ainult raudsihikutega ja ilma siinideta. Picatinny siinidega relva modimine maksab ca 400 eurot (oletame, et ostame suurema koguse siine). Hinnad pärinevad (https://www.hkparts.net/shop/pc/G36-Fro ... s-c187.htm). Lisame siinidele veel ka optika ca 400 eurot.
See teeb relva hinnaks juba vähemalt 800 eurot. Siia lisandub kõik need tööd ja teemad, mis seotud siinide kinnitamise tarnekogustega jms. Oletame, et tööde hind ca 30 eurot per relv. Ehk üks relv maksab kokku ikkagi vähemalt 830 eurot ja seda siis, kui saame relva tasuta. Kohalikud sepad võiks ka neid jubinaid teha, aga vaevalt HK seda lubaks.

Samas, kui saame täiesti tutikad relvad garantiide ja juttudega ca 1200 eurot tk, siis ma usun, et mitte keegi ei ostaks vana mudeliseeria autot või veel vähem kasutatud vana autot sellise hinnavahe eest.

Iseenesest on G36 väga hea relv, millest sellest korduvalt lasknud sõber kommenteeris - kerge, väga täpne, olematu tagasilöögiga, ergonoomiline. Pole ime, et EOJVL operaatorid neid kasutavad.
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

Meite toimetamistel hoitakse silm peal...

https://topwar.ru/153164-kakoj-avtomat- ... etsja.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
sang
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 14 Juul, 2015 14:06
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas sang »

Antud matemaatika lendab aga uppi niipea, kui võtta valikusse kvaliteetsemad relvad (mille hind on 2000 eurot tükist) või peetud relvad, mida on kasutaja juba uuendanud. Näiteks samad Norrast väidetavalt 500 euroga tükist ostetud moderniseeritud AG3 F2-d.
Olen selle AG3 F2 lõppkasutaja Tallinna maleva tegevliikmena.

Ei taha.

Raskem, ebamugavam, vähem ergonoomiline kui AK4.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen ka selle kasutaja. Tavasõduri tasemel võibolla osasid asju ei näe, peamine, et oleks mugav tassida?
Näen nii puudusi kui teatud plusse. Puudus on muidugi kaal, higistame rohkem ja Galiliga võrreldes on asi ikka kole ront.
Teine miinus on halb hooldatavus/käsitsetavus võrreldes Galiliga. Galili 10 aastaga nt ei kadunud meil midagi ära, AG-3-ga on hakanud juppe kaotsi minema. Plussina, eriti juhendaja ja juhi rollis, olen tähele pannud tule efektiivsust - kui väikese moonakuluga lastakse märgid alla.
Näiteks rinnakujudest "pooljagu" 550 m kaugusel niideti jao üksiklaskudega alla enne, kui ma jõudsid õieti vaatlema hakata. Jagu jõudis ehk 15 lasku teha, kui "pooljagu" oli pikali lastud. Mina isiklikult olen lasknud 500 pealt rinnakuju alla esimese lasuga, Galiliga seda tabada ei suutnudki.

Ehk siis kokkuvõtvalt asjast ehk laskmisest: AG3-ga on tuli hõre, kuid üldiselt tabav. Galiliga (ilmselt iga 5,56ga) on tuli akustiliselt tihe, kuid tabamusi tuleb vähem. Ka võib trasseritega laskmisel märgata 5,56 kaootilisust, samas mingid oksakesed 7,62 suurt ei morjenda.

G3 puhul annavad väga palju juurde 1. kokkupandavad kaksjalad (vähendab relva kaalust ja ebamugavast soomusvestist tingitud asendi raskusi) 2. optiline sihik 4x (võimaldab näha märke kaugustel, mida saaks mõjutada, kuid mis jäävad juba raudsihiku varju). Väiksest salvest hakkame juba üle saama, tuleb rohkem sihtida ja vähem huupi täristada.

Kui minul oleks antud hunnikust valida, siis valik oleks igale mehele HK417 (HK416 7,62 jalaväelase versioon) ja lisavarustusena 30sed salved.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Впрочем, в отличие от ряда бывших стран соцлагеря, таких, как Румыния, Болгария, Польша, они спешили избавиться от АК и другой советской стрелковки, охотно принимая на вооружение устаревшие западные системы, которые им продавали по дешевке или вовсе отдавали задаром.
Venelaste artikkel algab kohe lausvalega. EKV käsutuses nimelt ei olnud Kalasnikovi kvaliteetseid (st NSVL toodetud) versioone, vaid Hiinas ja Rumeenias tehtud kehvakvaliteedilised koopiad. NSVL kvaliteediga AK-sid oli mingi kogus Siseministeeriumis, mis jäidki siia ja sellega relvastus politsei ja vanglateamet. Need peaks tükati veel täiesti hinges olema, viimati olid suuremas aktsioonis 2007 aprillisündmuste ajal ja neid kasutas vanglate eriüksus kuskil 2010. a paiku (põhiliselt AKSU-d).

Seega AK-d, mis olid, olidki peale mõningast kasutamist väärt "kiirustades vabanemist", sest asemele tulnud Galilid ja AK4-d olid tunduvalt kvaliteetsemad.
Kuigi jah, AK4 võiks lugeda tõesti moraalselt vananenud relvaks.

Järgmine lausvale:
Победителями стали винтовки американской LMT. Lewis Machine & Tool Company считается одним из лучших производителей оружия на AR- платформе, то есть вариаций на тему винтовки Стоунера AR-15. Конструктивно это практически тот же самый карабин М-4, состоящий на вооружении армии США, со всеми его достоинствами и основными недостатками. То есть основанная на отводе пороховых газов из канала ствола на затворную раму
Hanke objektiks olnud relvadel ei juhtitud püssirohugaase otse lukuraamile. Hangitavad relvad kasutasid kõik lühikesekäigulist (Galil on pikakäigulisega) gaasikolbi, kus gaasid juhitakse gaasikolvile. Sealt edasi muutub kogu mustumisele rõhuv teooria pidetuks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
suurtükimees
Liige
Postitusi: 126
Liitunud: 30 Mär, 2018 15:01
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas suurtükimees »

Kahju, et ise vene keelt ei räägi, saaks ka huumorit nautida.

Mis puudutab Hk417, siis ise ei pooldaks sellist ideed. Lahinglaskmiste põhjal on küllaltki raske suuri järeldusi teha, kuna vastu ju keegi ei lase ja sihtimiseks on aega maa ja ilm. Reaalselt kontaktis olles on kuradi raske tuledistsipliini hoida, looduslik instinkt on täie rauaga vastu anda isegi siis, kui täpselt vastast ei näe. Annab treenida, aga meil on reservarmee. Teiseks enamik kontakte on alla 200m kauguselt, kus 556 on vägagi efektiivne. Üle 400 meetri ei ole üldse otstarbekas kontakti käsitulirelvadega otsida, selliselt kauguselt hakkab juba pardarelvade, täpsuspüsside ja kuulipildurite pärusmaa. Kõvasti kergem relva ja laskemoona kaal on reservarmee juures samuti tähtis. Ise teenisin nii GALILi kui ka AK4ga, iga päev oleksin enne GALILiga sõtta läinud, minu arvates on AK4 ja teised taolised battle rifle'd eilse sõja relvad. Ei ole ise AG-3 F2 kasutanud, aga kokkukäidava kaba kohta olen kuulnud väga palju halba, samuti paistab, et picatinny laesäär on tal ikka korralikult tummine peal, mis ei ole üldse mitte kerge. Toodetakse ka selliseid, mis on isegi standard plastiklaesäärest kergemad, aga see, mis praegu peal on ei paista kuidagi moodi kerge, pakuks kuskil 300-400g
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

HK 417 Assaulter (ehk jalaväelase) konfis kaalub paljas relv isegi 100 gr vähem kui plank Galil AR. Laetud salvega plank konfis on 417 kuskil 200g raskem kui laetud AR (laetud 7,62 salv kaalub 750g, laetud 556 salv 450g). 556 on tõesti natuke kergem aga ainult natuke - vahe ei ole enam selline nagu Galilil ja AK4-l. See on vist moodsate relvade võlu? Kui lisada siia 4x optika 500g, siis täislaetud Galil kaaluks 5,0 kg (0,1 kg optika jalale ka), täislaetud 417 aga 5,12 kg. Ainult 120 grammi raskem. Antud relvadega jagu saab juba mahasuruvat tuld ise anda ja pole vaja seda MG3 kobakat kaasas tassida, mis on tegelikult liikumisel kaugelt suurem probleem kui AK4 tüüpi relvad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
suurtükimees
Liige
Postitusi: 126
Liitunud: 30 Mär, 2018 15:01
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas suurtükimees »

Hea tähelepanek, aga HK 417ga tuleks võrrelda ikka HK416 või muud modernset AR tüüpi relva. Galil ongi üks raskemaid 5.56 relvi, modernsed AR-id on laetuna kuskil 3.4 - 3.6kg, optikaga koos siis umbes 3.9 - 4.1kg. Tervelt kilo jagu võitu, lisaks veel asjaolu, et 6 salve 5.56 vs 6 salve 7.62 on samuti korralik kaaluvahe
Sander1992
Liige
Postitusi: 127
Liitunud: 21 Jaan, 2013 18:38
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Sander1992 »

Kergem kaliiber võrdub ka enamasti kergem relv.
Kui HK 417 Assaulter kaalub 3,87kg, siis HK 416 kaalub kuskil 500g vähem (seda väidab wiki, hk kodukal on kaaluvahe pea kilo...).
Ei hakka rääkimagi, et väga palju vist valikuid pole, kui taha 30 lasulist 7.62 salve ja see tõstab oluliselt relva raskust.
Praegu juba sisuliselt norraka AG4 G3A4 konfis ilma lisadeta kaalub pea 5kg, koos lisadega kuskil 6kg kanti või rohkem ja sisuliselt tahetakse sama rasket kolakat kaasas tassida... kui üritatakse kergjalaväge teha või on tarvis palju liikuda, siis otsi lolli, kes kannab pea 6kg metallikolakat kaasas kümneid kilomeetreid, et õige asja jaoks on jaks otsas...
Ei hakka rääkimagi, et suure tõenäosusega oleks uutele salvedele vaja leiutada uued salvetaskud, kuna pane ise ühte salve 30 7.62 padrunit ja siis saad aru kui massiivseks see läheb..
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui me räägime liikuvusest, siis pigem tuleks suurendada laskurite "käe pikkust" ja jätta maha see 12+ kg MG3/Ksp kolakas nagu ameeriklased on tegema hakanud. See, kas automaat on 4 või 6 kg ei tekita niipalju pidurit kui jaos täiskuulipilduja, millega seonduv on kahele mehele ikka kõva tassimine. Normaalne kergejalavägi taolist kolakat kaasas ei veagi. Sama jutt ka kustiga. Selle asemel kahel mehel ühekordsed seljas. Ühesõnaga, 4x optikaga HK417 mingil kergel kokkupandaval kaksjalal võimaldab ilusti anda täpset (täpsemat kui MG) mahasuruvat tuld 300-500 m üksik relv ja mingi 400-700 m jagu.

Meie liikuvuse probleemid tulevad mujalt kui 2 kg automaadi+salvede kaaluvahest. Ma olen ise olnud kuulipildur nii MG3 kui Ksp peal, peale seda valu ja vaeva selle tarimisega on see AK4 ront ikka üks suht kerge asjake, ütleks. Tollal polnud KP-del ka korralikke rihmasid, kes neid WWII aegseid MG rihmasid on kasutanud, kujutab ette millest jutt :D
Viimati muutis Kapten Trumm, 31 Jaan, 2019 16:31, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Ühesõnaga, 4x optikaga HK417 mingil kergel kokkupandaval kaksjalal võimaldab ilusti anda täpset (täpsemat kui MG) mahasuruvat tuld 300-500 m üksik relv ja mingi 400-700 m jagu.
Ameeriklased ise on M27 edasiarendusele (M38 DMR) pannud 2,5-8x suurendusega optika, et tagada sihtmärkide parem tuvastatavus ja tule täpsus. Eesmärk on saavutada kuni 600m tule ulatus. Meie maastikul ei pruugi vahemaad küll nii suured olla, kuid parem tuvastusvõime kulub ka lühematel distantsidel ära.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

USMC jalaväejaos asendas M27 IAR (mis on natuke tummisem HK416 3,5 kordse optika ja bipodiga) ju M249 (ehk FN Minimi) SAW kergekuulipilduja. Võrreldes meil kasutusel olevate KP-dega on see umbes poole kergem ja tema tuletegevus tänu relva küljes olevale kassetile jätkusuutlikum. M27 efekt saabub sellega, et laske tehakse vähem, kuid nad on täpsemad kui M249 puhul ja eks eelduseks on, et Punaarmee stiilis massiga tormi ei joosta. MG on asjakohane relv nt Kuramaa lahingutes, kus üks Eesti diviis Kaulaci mõisa lahingus ründas 500 m laiuses (!) koridoris. Sellise pealejooksva massi vastu ei aitagi muud, kui suur laskude arv sekundis, mööda lasta pole võimalik.

4x optikaga on mõistlik lasta üksikrelvast kuskil kuni 500 m, siis näeb veel, mida lased. Jaoga saab summida kaugemale ehk mingi +200 m. Üksiku relva jaoks jääb 500 m siiski praktiliseks laeks. Esiteks 4x optikast maskeeritud vastane sellel kaugusel paistab juba kehvasti (suurendus liiga väike) ja teiseks hakkavad maksma juba relva tehnilised piirangud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas kaur3 »

Kui kellegile 7,62 AR kergeks jääb peale "aerutamist", siis Magpul ulatab sõbrakäe.

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... pmag-d-50/

4x optika paistab tehnoloogia arenguga minevikku libisevat. Nightforce pani pea sama suure toru sisse 8x pildi. Vt alates 3:00.

https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... -reticles/
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Sander1992 kirjutas:Kergem kaliiber võrdub ka enamasti kergem relv..
..kergem kaliiber tähendab pigem rohkem kaasaskantavat moona igal jalaväelasel // allüksusel :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No jalaväelasele 3-4X asemele 6x panek ei muuda teda poole ohtlikumaks. Igale asjale siiski omad riistad. Optika paremust ei näita tingimata suurenduse kordade arv ja toru läbimõõt, suurema suurendusega on vaadeldav ala tegelikult kitsam ja kui tüüpiline vastane tähendab palju märke (TL jaoks nt ründav vastase jagu), siis läheb "suurema" optikaga seal rohkem aega sihtmärkide otsimisega. Snaipril pole see probleemiks, aga TL-il küll.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist