www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Aug, 2019 1:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2728 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 182  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 11:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 254
zoho kirjutas:
blueant kirjutas:
Leidsin üks keskmisest veidi asjalikuma Colti taustaga youtuberi SmallArmsSolutions, kes ütleb LMT kohta, et "I basically feel they are the best rifles in the world". Kõrval on ta suht põhjalikud analüüsid nii SCAR-ist, CZ-st kui Galil ACE-st. Omab kõiki. Vast siis kõige suvalisem AR-15 kloon pole.

Christopher R. Bartocci on relvade alal ikkagi vist rohkem teoreetik kui praktik? Igasugu eksperte ei maksaks päris pimesi ka uskuma jääda? Christopher R. Bartocci saab nende Youtube-is olevate promovideode eest arvatavasti relvatoojatelt ka mingit pappi ega ta päris niisama seda nüüd ka ei tee?

LMT on kvaliteedilt kahtlemata USA turul koos HK ja LWRC-ga AR-15 tootjate esikolmikus või selle piirimail. Küsimus ei olegi selles, et LMT suudab toota väga kvaliteetseid relvi vaid konkreetselt LMT näidismudelites: MLKPF14, MLKMWSPF16, mida mitte keegi, mitte kusagil veel ei kasuta? Kuna LMT mudeleid: MLKPF14, MLKMWSPF16 mitte keegi, mitte kusagil ei kasuta, puudub teistelt nende mudelite usaldusväärsuse, töökindluse kohta igasugune tagasiside ehk tegu on pea ees tundmatus kohas vette hüppamisega, pole vist kuigi arukas idee või mis?



Viita sellele, et MLKPF14, MLKMWSPF16 kusagil ei kasutata. Sõdur ajakiri väidab vastupidist. Viide - https://issuu.com/sodur/docs/s0218issuu/19

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
TangoViktor kirjutas:
Viita sellele, et MLKPF14, MLKMWSPF16 kusagil ei kasutata. Sõdur ajakiri väidab vastupidist. Viide - https://issuu.com/sodur/docs/s0218issuu/19

Sina viita parem, kes LMT näidismudeleid: MLKPF14, MLKMWSPF16 kasutab?
Mina ei suuda leida ühtegi sellist aga kas sina suudad?
Vaatame siis täpsemalt, mida ajakirjas Sõdur öeldud on...

Tsiteeri:
MLKMWSPF16 on Lewis Machine & Tool Company relv, mille kõik osad on toodetud Ameerika Ühendriikides. See on variant LMT LM8 seeriast. Sellel seerial põhineva LMT MARS-L püssirohugaaside suunamise laadimissüsteemiga automaadi kasuks otsustasid Uus-Meremaa kaitsejõud, alustades relva kasutusele võtmist kõigis väeliikides alates 2017. aasta aprillist.


Kui sa nüüd tähelepanelikumalt vaatad siis midagi sarnast siiski Sõduris öeldud ei ole. Seal on täpsemalt öeldud, et MLKMWSPF16 on lihtsalt üks variant LMT LM8 seeriast ja sellel seerial põhineva kuid täiesti erineva laadimissüsteemiga automaadi kasuks otsustasid Uus-Meremaa kaitsejõud.

Ma juba antud teemas ühes varasemas postituses ütlesin...

Tsiteeri:
Uus-Meremaa ja Eesti automaatide vahel ei ole mingeid sarnasusi, neid ei saa omavahel võrrelda, ümberlaadimismehhanismid on neil relvadel täiesti erinevad. Uus-Meremaa kasutab enda relvades püssirohugaaside suunamist otse lukuraamile, Eesti seevastu lühikese gaasikolvi käiguga süsteemi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 20:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2696
Kui nüüd veidikene süübida ja lärmata vähem, siis see, mille Eesti valis on lühikese kolvikäiguga relv. Uus-Meremaa LMT on TÄIESTI teise ehitusega, kui Eesti omad ehk gaasid tulevad vastu lukku.
Meie omad nagu mainitud lühikese kolvikäiguga nagu on näha siit videost https://www.youtube.com/watch?v=zDt8AO-QAIY&t=391s Kolbist lähemalt alates 5 minutist. Sellise lahenduse puhul gaasid ei jõua lukukotta, mis seetõttu ei kuumuta ega musta seda. Võidab nii mitte kuumenemises kui ka puhastamises.
Sarnane arhitektuur on nii Sigil kui ka HK-l. Video on aastast 2011, seega juba LMT lahendus juba seitse aastat vana. Ma usun, et seitsme aasta jooksul on LMT piisavalt pädev firma, et disaini lapsevead välja ravida.

Teine asi on ikkagi hind. Kui kogu hanke jaoks on planeeritud 75 mln eurot ja 26 000 relva tuleb kätte ca 33 mln euroga, siis on 42 mln eurot maast leitud. Selle 42 eest saaks snaiprielvi kogu struktuurile ja muud mudru ka. Tundub väga hea diil, kui nüüd numbrid paika peavad.

Ainus aga on see, et ma kiirel otsingul ei suutnud leida ühtegi suur klienti, kes lühikese kolbikäiguga LMT-d ostnud. Samas Uus-Meremaa näitel on LMT siiamaani näidanud tahet ja kiirust rakendada garantiid, sest on ka nende huvides murda suuremate tootmisnumbriteni ja Eesti sobib selleks näiteks hästi.

Isiklikult on mulle sümpaatne SIG MCX, aga kokkuvõttes vahet pole. Kõik valikud on paremad ja eelkõige kergemad kui praegused relvad. Modulaarsusest jms rääkimata.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 877
On kellegi aimu, mis salved uute automaatidega kaasa saab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 20:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1772
Ei mäleta et oleks ennem siis olnud relva hingeelu selgitust - https://www.youtube.com/watch?v=MJu3Kvr5Czw
Kui siiski oli, siis palun vabandust risustamise pärast. :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Tsiteeri:
On kellegi aimu, mis salved uute automaatidega kaasa saab?

Hetkel kindla peale ei tea, kuid relvade esitlusel olid LMT relvad varustatud Magpul salvedega, Sig oli Magpul ja vist USGI salvedega ning HK enda aretatud plastsalvedega. Kui tulevad Magpul salved, siis võib vähemalt selle aspektiga väga rahule jääda, sest töökindluselt olevat nad testide järgi peajagu standard salvedest üle.

EDIT:
Üritasin vahepeal dešifreerida mida need pikad mudelinimed LMT-l tähendavad. MLKMWSPF16 puhul peaks MLK tähistama M-LOK kinnitusega laesäärt, MWS (modular weapon system) toru vahetamise võimalust, P peaks tähistama kolbi (piston), F tähistab nende lehe järgi roostevaba toru, ning 16 peaks tähistama toru pikkust tollides. Ma ise muidugi kahtlustasin vahepeal, et see F võib tähistada ka täisautomaatset (full-auto) režiimi.
Sellest järeldub, et MLKPF14 on M-LOK kinnitustega, kolvisüsteemiga ja 14 tollise toruga relv.

Selle põhjal jääb mul mulje, et võib-olla on Sõduri artiklis nimed tagurpidi pandud. Ma eeldaksin, et standard relv saab olema lihtne 14" toruga automaat ja täpsuslaskurid saavad selle modulaarse 16" toruga relva. See viimane platvorm võimaldaks päris huvitavaid kombinatsioone.
Tsiteeri:
MLKMWS monolithic upper receiver for large caliber rifle platforms. Created with M-LOK compatible attachment points on all 8 sides. Utilizes two locking lugs to secure/remove any larger caliber LMT barrel. This includes: 7.62×51 NATO, .243 Winchester, .260 Remington, 6.5 Creedmoor, 7mm-08 Remington, and .338 Federal. Barrel not included.


Viimati muutis nimetu, 05 Dets, 2018 21:53, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 21:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1795
Roamless kirjutas:
Teine asi on ikkagi hind. Kui kogu hanke jaoks on planeeritud 75 mln eurot ja 26 000 relva tuleb kätte ca 33 mln euroga, siis on 42 mln eurot maast leitud. Selle 42 eest saaks snaiprielvi kogu struktuurile ja muud mudru ka. Tundub väga hea diil, kui nüüd numbrid paika peavad.


Kui nüüd kümneid miljoneid kokku hoiti, on see muidugi päris suur argument selle relva kasuks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 453
Palju ja mida kokku hoiti on kergelt segane..

LMT kogu oma pädevuse juures, toodab ainult relvi. Eelnevalt on välja hõisatud lubadus, et kõik automaadid varustatakse punatäppidega.

Aimpoint Micro T2 maksab u. 600€ per ühik. 26 000 sihikut x 600€ on 15 600 000€.
Kui kasutada odavat Hiina koopiat siis on öövaatluse kasutamine mittelubatud. Põletab valgusvõimendi läbi.

Mingi raha on vajalik ka KP jaoks jätta..

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 22:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1710
Ei osteta mingeid Aimpointe. Tulevad Holosunid (hind KV'le 200-300 kanti) ja nendega saab suurepäraselt öövaatlusega kasutada.
Varasemalt oli Holosuni LED natuke liiga ere KV kasutuses olevate kehvade öövaatlusseadmete jaoks aga Holosun pakub nüüd väiksema eredusega punatäppe ja kõik hästi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 22:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
Roamless kirjutas:
Sarnane arhitektuur on nii Sigil kui ka HK-l.
Ainus aga on see, et ma kiirel otsingul ei suutnud leida ühtegi suur klienti, kes lühikese kolbikäiguga LMT-d ostnud.

Peamine küsimus on ikkagi selles kui hästi see sarnane arhitektuur LMT puhul töötab?
Kuna praktiliselt keegi sarnase arhidektuuriga LMT-d mingil põhjusel ei kasuta, me seda siiski teada ei saa?
Millegipärast otsustas isegi Uus-Meremaa sarnase arhidektuuriga LMT-st loobuda.
Kui ühtegi suurt klienti kes sarnase arhidektuuriga LMT-d kasutaks ei ole siis jäävadki järele vaid mõned eksemplarid maailma erinevate riikide eriüksuste, vanglate, politseijaoskondade, kollektsionääride, fanaatikute jne. arsenalis?
Uus-Meremaa hange oli ikkagi purunenud lööknõelade ja pragunenud lukuraamide tõttu läbikukkumine?
Suurbritannia valis LMT peamiselt ainult selle tõttu, et erinevalt teistest oli LMT meeleldi valmis relva vindisammu kohandama brittidel olemasoleva laskemoonaga?

Roamless kirjutas:
Isiklikult on mulle sümpaatne SIG MCX, aga kokkuvõttes vahet pole.

SIG MCX on samuti üks ebaõnnestunud relv.

Tsiteeri:
Nicholas Drummond on Twitter: SIG MCX is a piece of junk. Period. UK Police have encountered issues with it - upper receiver cracks etc.

Nicholas Drummond on Twitter: It doesn't change the fact that SIG launched the MCX commercially before it was fully developed.

Nicholas Drummond on Twitter: Having said UK Police weapons are better than the Army’s, it’s been discovered that Metropolitan Police’s new SIG MCX rifles are unsafe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 23:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 453
Chupacabra kirjutas:
Ei osteta mingeid Aimpointe. Tulevad Holosunid (hind KV'le 200-300 kanti) ja nendega saab suurepäraselt öövaatlusega kasutada.
Varasemalt oli Holosuni LED natuke liiga ere KV kasutuses olevate kehvade öövaatlusseadmete jaoks aga Holosun pakub nüüd väiksema eredusega punatäppe ja kõik hästi.


See kui sa paned Holosunile gen 3 NV taha ja näed seal mingit pilti ei ole piisav otsustamaks, et kõik on ok. Räme tagasipeegeldus
sihiku klaasilt ei ole ok. Päris öövatlusvõimekusega punatäpid ja holod ei oma ööreziimis mitte mingit silmaga nähtavat ''punast täppi''.

Aga kui võrrelda kasutatud NV mis on töötanud koos sihikuga umbes 3000 tundi ja võrrelda seejärel pildi kvaliteeti uue ning rikkumata NV-ga?

Gen3 NV maksab 3000€, selle rikkumine mingi odavsihikuga, saamaks 300€ hinnavõitu on rumal.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 0:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1710
Holosun sihikutel on samuti NV režiim (mis tähendabki, et silmaga pole näha). Mitte midagi see HS ei riku.

Tahad ma teen sulle demo? Erinevad Gen3 seadmed (KV seadmest USA SF seadmeteni), Aimpointid, Holosunid - mul on kõik olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 0:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6829
TFB ka kajastamas seda hanget.
https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... lmt-rifle/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 0:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Apr, 2017 16:39
Postitusi: 123
Chupacabra kirjutas:
Ei osteta mingeid Aimpointe. Tulevad Holosunid.

Minu meelest see on teiste poolt juba ammuilma praktikas korduvalt järeleproovitud, et igasugu säästusihikud ei kesta armee tingimustes kuigi kaua?
Miks siis muidu arenenud riigid armees valdavalt Aimpointi, Trijiconi ja EOTechi kasutavad või teate mõnda ka kes laialdasemalt Holosuni kasutaks?
Arvata võib, et kaitsevägi korraldab nii mõne aasta pärast lihtsalt uue hanke ja ostab Aimpointi asemele?
Kas meil pole selle hankega mitte oht arenenud maailma ja eelkõige meie NATO liitlaste ees lihtsalt naerualuseks jääda?
Isegi meie lähinaabrid leedulased on sellise sensatsioonilise uudise peale võtnud vaevaks ja hakanud siinse teema postitustest lausa leedukeelseid kokkuvõtteid tegema...

https://www.militaryforum.lt/forum/kit%C5%B3-%C5%A1ali%C5%B3-kariuomen%C4%97s/109-estijos-kariuomen%C4%97-eesti-kaitsev%C3%A4gi/page20


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2018 1:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 453
Chupacabra kirjutas:
Holosun sihikutel on samuti NV režiim (mis tähendabki, et silmaga pole näha). Mitte midagi see HS ei riku.

Tahad ma teen sulle demo? Erinevad Gen3 seadmed (KV seadmest USA SF seadmeteni), Aimpointid, Holosunid - mul on kõik olemas.



Minul kõike ei ole :oops:

Jään enda sõnadele kindlaks, kui sihikus on punast täppi palja silmaga näha, siis see ei oma tegelikult NV võimekust.
Võid vajutada palju viitsid, ikka alles. Vähemalt mina tean mida sellise sihikuga teha ei tohi.


Igatahes, sellistel asjadel nagu Aimpoint T1, T2 ja M4 kaob NV režiimis täpp ära, EoTechil sama lugu.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2728 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 182  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt