www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Uued käsirelvad EKV-le
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=34929
170. leht 182-st

Autor:  suurtükimees [ 11 Veebr, 2019 20:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Tsiteeri:
Sellest planeeritud 75 miljonist LMT pakkumise hind maha?


Jah nii saingi selle. Ta tõenäoliselt ikka 44 miljonit täpselt ei ole, aga suurusjärk on sama, mis minu argumenti ei muuda.

Autor:  Martin Herem [ 11 Veebr, 2019 20:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Tsiteeri:
"Ülejääva" raha eest mingit kaudtuld ei tule, see raha jaoks on tahtja plaanitust tunduvalt kallimaks osutuva soomusmanöövervõime projekti näol ammu olemas. Selles kontekstis valin ma korralikuma püssi. Kui aga antud raha läheb selleks, et meil on vähemalt D30 tasemel pataljon 5 min kaugusel, siis kordan öeldut, selle seisu nimel võin ka järgmine 20 aastat selle kergekuulipilduja kaalus G3-ga ringi lasta.

Sa Trumm võiksid selle teksti ette panna vähemalt "ma arvan". Siis ma saaks öelda, et valesti arvad. Aga nüüd ... ?

Autor:  Andrus1973 [ 11 Veebr, 2019 21:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Varsti peaks täituma 3 aastat ja 120 lk, kui seda LMTd erinevate meetoditega tõrvatakse. Äkki on ikkagi vastupidav relv? :D Peaks kuidagi pidulikult tähistama? Sirvisin teemat ja kusagil 50. Lehekülje peal märkasin esimest korda LMTd. :lol:

Autor:  Kriku [ 11 Veebr, 2019 21:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Hea tähelepanek :scratch:

Autor:  kaur3 [ 11 Veebr, 2019 22:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

suurtükimees kirjutas:
Tsiteeri:
Sellest planeeritud 75 miljonist LMT pakkumise hind maha?


Jah nii saingi selle. Ta tõenäoliselt ikka 44 miljonit täpselt ei ole, aga suurusjärk on sama, mis minu argumenti ei muuda.


Selge pilt.

Kui ma oma mälus sobran, siis vähemalt mina ei ole ölnud, et LMT on s.tt relv. Viimastel maailma olulistel missivõistlustel ei ole ta lihtsalt kõige kaunimaks osutunud. Ilu on vaataja silmades. Mariinides olen ma positiivselt üllatunud! Pearelvur Pärteli sõnul valis ühiskomisjon parima konkursitingimustele vastava relva. Done! Mul pani meele keema Postimehe poolt alatult (lekitatud) vahendatud relvaporr ning seda ma ka väljendasin. Raske on oodata arusaamist kaasfoorumlastelt, kes ei ole jälginud pea viimased 15 aastat EKJ isetegemise õpikaart "Kuidas relva külge kinnitada optiline sihik ja seejärel täpselt kaugele tulistada." Kui austatud kaasfoorumlane sang just hiljuti kirjutas, et tema sai kindral Heremilt ammendava vastuse nähtu kohta, siis tõenäoliselt on ta tähelepanelikum ning palun sõbralikult viidet, sest mina jäin kinni sellesse 162. lk postitusse.

Martin Herem kirjutas:
Vabandan tekitatud valu pärast. :)
Mind näiteks see selgitus rahuldas: Katsetada oli vaja relva ja sihikut ja alust mida pakutakse termosihikule. Selle pärast olid nad koos. Ettekirjutused nõuavad, et pakutavad asjad oleksid küljes. Mingis konfiguratsioonis tuli seda vaheliistu ju katsetada.
Tavaline optika ei näeks nii hangitava püssi juures välja.
Ka ei oska ma vastata, miks sinu viidatud "Termosihiku kinnitus LMT püssile Trijiconi näitel" teistsugune on. Lähen küsin Pärteli käest.


Kui ammendavaks vastuseks oli Mingis konfiguratsioonis tuli seda vaheliistu ju katsetada, siis äsja läbisirvinuna pildirohke Plasteri piibli "History of Sniping and Sharpshooting" siis ma olen veidi kurb. Ma ei näinud ühtegi sellist vaheliistu.

PS. Kui kellegil huvi, siis raamat ise selline.

https://www.amazon.com/History-Sniping- ... 158160632X

Autor:  Martin Herem [ 11 Veebr, 2019 22:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Minu viga - mul pole lihtsalt olnud meeles või pole raatsinud Pärtelit järjekordselt tülitada.
Ja natuke tundub mulle ka see selgitamine siin nagu mitme peaga lohe - igaüks oskab rohkem küsida, kui mina vastata.
Mina vastasin MIKS oli selline sihiku kinnitus.
Siis küsiti miks ta SELLINE on ... ja miks termosihiku kinnitus LMT püssile Trijiconi näitel teistsugune on. :)
Kas ma saaks kohe mitu küsimust? :)
Aga ok - vaatan mis teha annab ... võlgu ma ju olen.

Autor:  Borja [ 11 Veebr, 2019 23:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Kaasfoorumlastele teadmiseks siis, et KV juhataja kin-mjr Martin HEREM ja KV pearelvur mjr Risto PÄRTEL on kursavennad - tollase Riigikaitse Akadeemia Kaitsekolledži esimesest lennust siis.

Lihtsalt niisama.

Autor:  gorilla [ 11 Veebr, 2019 23:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

kaur3 kirjutas:
suurtükimees kirjutas:
Tsiteeri:
Sellest planeeritud 75 miljonist LMT pakkumise hind maha?


Jah nii saingi selle. Ta tõenäoliselt ikka 44 miljonit täpselt ei ole, aga suurusjärk on sama, mis minu argumenti ei muuda.


Selge pilt.

Kui ma oma mälus sobran, siis vähemalt mina ei ole ölnud, et LMT on s.tt relv. Viimastel maailma olulistel missivõistlustel ei ole ta lihtsalt kõige kaunimaks osutunud. Ilu on vaataja silmades. Mariinides olen ma positiivselt üllatunud! Pearelvur Pärteli sõnul valis ühiskomisjon parima konkursitingimustele vastava relva. Done! Mul pani meele keema Postimehe poolt alatult (lekitatud) vahendatud relvaporr ning seda ma ka väljendasin. Raske on oodata arusaamist kaasfoorumlastelt, kes ei ole jälginud pea viimased 15 aastat EKJ isetegemise õpikaart "Kuidas relva külge kinnitada optiline sihik ja seejärel täpselt kaugele tulistada." Kui austatud kaasfoorumlane sang just hiljuti kirjutas, et tema sai kindral Heremilt ammendava vastuse nähtu kohta, siis tõenäoliselt on ta tähelepanelikum ning palun sõbralikult viidet, sest mina jäin kinni sellesse 162. lk postitusse.

Martin Herem kirjutas:
Vabandan tekitatud valu pärast. :)
Mind näiteks see selgitus rahuldas: Katsetada oli vaja relva ja sihikut ja alust mida pakutakse termosihikule. Selle pärast olid nad koos. Ettekirjutused nõuavad, et pakutavad asjad oleksid küljes. Mingis konfiguratsioonis tuli seda vaheliistu ju katsetada.
Tavaline optika ei näeks nii hangitava püssi juures välja.
Ka ei oska ma vastata, miks sinu viidatud "Termosihiku kinnitus LMT püssile Trijiconi näitel" teistsugune on. Lähen küsin Pärteli käest.


Kui ammendavaks vastuseks oli Mingis konfiguratsioonis tuli seda vaheliistu ju katsetada, siis äsja läbisirvinuna pildirohke Plasteri piibli "History of Sniping and Sharpshooting" siis ma olen veidi kurb. Ma ei näinud ühtegi sellist vaheliistu.

PS. Kui kellegil huvi, siis raamat ise selline.

https://www.amazon.com/History-Sniping- ... 158160632X


TP1 (mis olevat ühe KV endise ''pearelvuri'' vaimusünnitis) ja TP2 on hoiatavad näited sellest mis juhtub kui asjaga tegelevad diletandid.

Antud hetkel on minu postkast umbes murekirjadest miks ma nii karmilt suhtun igasugustesse ''odavatesse'' lahendustesse.


Ma pole jätkuvalt näinud tagasihoidliku küsimuse vastust.

LMT automaat meile pakutud M-LOK korpusega ja 40mm rauaalust granaadiheitjat selle küljes. Ma ei pea silmas seda M203 teemadel
pornot, vaid normaalset, küljele avanevat, XXXL pikkusega granaate sülgavat fritsude loomingut.

Ma tahaks näha seda liistu-kombinatsiooni.

Selline on siis põhimõtteline probleem: https://youtu.be/x27g4TNuvnM

M-LOK on käepidemete ja lampide kasutasmiseks, aga sõjaväerelva puhul, sinna lajatada effing granaadiheitja.. :shock:
Tootja poolt, kes suudab bolt carrieri, toota viisil mis tähendab mikropragusid :dont_know:


Siin käis vahepeal mõte läbi kuidas Galilide küljes olevad granaadiheitjad lähevad lähevad otse..

No ma ei taha kellegi teetassi lahistada aga Galililide küljes ei ole M-LOK vaid ehtne Picatinny MIL-STD-1903......

P.S Vaadake palun selle lõime lehekülge nr.168, millel oli näha HK 416 laesääre alumine pool, huvitav miks see selline on? Kogemused?

Autor:  suurtükimees [ 11 Veebr, 2019 23:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Rauaalusega varustatud GALILidel on hoopis teine laesäär standardist, äkki on seda ka rauaalusega LMT relvadel? Äkki see laesäär, mis on pildil ja mida standardis toodetakse ongi standard laskuri relva jaoks, mitte neil relvadel, mis saavad rauaaluse? Ei usu, et komisjon nii ebakompetentsed olid, et sellise asja nagu rauaalune granaadiheitja kahe silma vahele jätsid, kui testitud sai juba termosihikuid ja muud lahedat nänni.

Ei ole ise TP1 ega TP2 kasutanud, mis neil häda siis on?

Autor:  gorilla [ 12 Veebr, 2019 0:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

suurtükimees kirjutas:
Rauaalusega varustatud GALILidel on hoopis teine laesäär standardist, äkki on seda ka rauaalusega LMT relvadel? Äkki see laesäär, mis on pildil ja mida standardis toodetakse ongi standard laskuri relva jaoks, mitte neil relvadel, mis saavad rauaaluse? Ei usu, et komisjon nii ebakompetentsed olid, et sellise asja nagu rauaalune granaadiheitja kahe silma vahele jätsid, kui testitud sai juba termosihikuid ja muud lahedat nänni.

Ei ole ise TP1 ega TP2 kasutanud, mis neil häda siis on?



Missugune ''laesäär'' LMT puhul? Jutt on keskmisest näidisest.

Pilt

Siin on monoliitkorpus. Kui alumine pool on ilma karvadeta siis on ilma karvadeta.

Ma ei ütle, et LMT on läbinisti mäda, ma ütlen alumine pool peab olema nagu ülemine. Muidu maksate ennast haigeks. Pärast.

Autor:  okaloka [ 12 Veebr, 2019 1:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

kaur3 kirjutas:
Mingis konfiguratsioonis tuli seda vaheliistu ju katsetada, siis äsja läbisirvinuna pildirohke Plasteri piibli "History of Sniping and Sharpshooting" siis ma olen veidi kurb. Ma ei näinud ühtegi sellist vaheliistu.


Ma tahaks teada kuidas raudsihikuid koos selle liistuga kasutada planeeritakse. Ehk et kas neil on mingi praktiline väärtus veel alles kui selline lühike vahemaa kirbu ja sälgu vahele jääb? Aga eks me saame praktikas varsti ise proovida.

Autor:  Martin Herem [ 12 Veebr, 2019 13:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Ekstra kaur3-le (ei ole lihtne)
Küsimus oli siis, et miks ei kasutatud hanke raames LMT-l Trijconi sihiku kinnitust, vaid sellist ebameeldiva välimusegakinnitust. Liiga kõrge ikka ka.
Uurisin.
Ümberjutustus on järgmine:

1. Tehnilise kirjelduse koostamisel võeti arvesse parim teadmine turul olevate relvade kuumenemisest ja kirjutati sisse kõige tundlikuma seadme (termo) tehase poolt sätestatud piirangud.
2. Firmade ülesanne oli pakkuda lahendus ja tõenäoliselt leidis LMT just sellise lahenduse - võttes arvesse meie poolt kehtestatud nõuded
3. Katsetustel tahtis KV näha, kuidas peab relv vastu, olles koormatud lisaseadmetega. Kuna termosihikut lõhkuda ei tahetud, siis kinnitati sinna tavaline optika
See oli siis vastus.
Siit edasi igaks juhuks:
Kui leping sõlmitakse, siis saab KV jätkuvalt muuta lisavarustust.
Kas selleks sobib "ilusam" Trijconi kinnitus, seda veel ei tea. Nagu me ei tea ka seda, kas see "ilu ka patta panna kõlbab" ... Ehk siis küsimus kaur3-le: kas sinu poolt viidatud kinnitus on ikka töökindel? Kust sa tead? :lol:

Autor:  kaur3 [ 12 Veebr, 2019 19:33 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Tänan härra kindralit!

Martin Herem kirjutas:
Ümberjutustus on järgmine:

1. Tehnilise kirjelduse koostamisel võeti arvesse parim teadmine turul olevate relvade kuumenemisest ja kirjutati sisse kõige tundlikuma seadme (termo) tehase poolt sätestatud piirangud.
2. Firmade ülesanne oli pakkuda lahendus ja tõenäoliselt leidis LMT just sellise lahenduse - võttes arvesse meie poolt kehtestatud nõuded
3. Katsetustel tahtis KV näha, kuidas peab relv vastu, olles koormatud lisaseadmetega. Kuna termosihikut lõhkuda ei tahetud, siis kinnitati sinna tavaline optika
See oli siis vastus.
Siit edasi igaks juhuks:
Kui leping sõlmitakse, siis saab KV jätkuvalt muuta lisavarustust.
Kas selleks sobib "ilusam" Trijconi kinnitus, seda veel ei tea. Nagu me ei tea ka seda, kas see "ilu ka patta panna kõlbab" ... Ehk siis küsimus kaur3-le: kas sinu poolt viidatud kinnitus on ikka töökindel? Kust sa tead? :lol:


1. punktis tuleb välja EKJ isetegemise rõõm. Kui teadustööd kirjutama hakata, siis esmalt tuleks ju selgitada kas maailmas ei ole keegi varem püstitatud küsimusega tegelenud. Paistab, et EKJ eksperdid jätsid selle sammu vahele ehk nende jaoks ei olnud maailmas varem soojussihikuid kasutatud :wall: Ei paista välja ka EKJ viimase ligi 15 aasta sõjakogemus. Eestlased vist ei näinud teiste liitlaste soojussihikute kasutamist püssidel ega teinud seda ka ise.

2. Firma paindub 360 kraadi, et tellimust saada.

3. Tubli tegu, et soojussihikut vastu maad ei visatud.

saab KV jätkuvalt muuta lisavarustust Parim osa kogu vastuses! Loodetavasti tutvutakse maailma praktikaga ja ei piirduta doktori arvutustega.

Minule suunatud küsimuse osas võiks pöörduda sihiku tootja poole. Võib-olla viskavad selle isegi vastu maad, et EKJ tellimust saada või võtavad hoopis vabanduste saatel eestlaste poolt pakutud uue lahenduse vastu :wink:

Autor:  Leo [ 12 Veebr, 2019 21:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Ma ei ole pikalt suutnud seda teemat jälgida ja kergitan mütsi, kui palju siin on asjalike inimeste asjalikke argumenteeritud arvamusi, mina nii ei suuda, sest ei jaksa. Panen siia siis mõned asjad, loodetavasti inimesed, kellele need on mõeldud, märkavad lugeda.

Sang, palun pane siia või Soome kaitsevõime teemasse kõik, mis Sa tead või arvad SKJ tuletoetusrelva konkursist.

SKJ jaoks on käsirelvad üldse pseudoteema, sest peamise hävingu vastasele tekitavad kaudtuli ja muu raskerelvastus, automaat on jalaväelasele 15-150 m enesekaitserelv enne granaadiviset ja/või käsivõitlust. SKJ 1962 a automaate moderniseeritakse mõnesaja € eest kokkukäivä kaba, lambikese jaoks siiniga (ei panda 40 mm rauaalust selle külge) ning punatäpiga, igasugu ilusamad elektroonilised jupid on ainult teravama otsa võitlejatel. Automaat ja selle peal olevad jupid annavad ülekaalu peamiselt Aafrika kaameli- ja Aasia kitsekasvatajate vastu, kellel on põhirelvaks külasepa tehtud või odavalt ostetud AK. Venelaste vastu ei anna, täiendavad ainult Vremja peasaates näidatavad trofeede näitust, hoolimata sellest, kuidas konflikt lõpeb.

155 mm HE lasukomplekt maksvat uuena suurusjärgus 1000 €. Imemoon kümneid kordi rohkem, kuid neid on väike osa laskemoonast. Laskemoona komplekt 1 päevaks (DOS?) on 40-50 lasku HEd, suits, valgus ja imemoon sellele lisaks. Seega 30 päeva arvestuslik kulu võiks relva kohta olla 1500+ lasku ja 1,5+ milj €. Need on suurusjärgud. Peale 2 kuud aktiivset laskmist on keskmise haubitsa toru sile ja vajab vahetamist, siis võetakse varurelvad kasutusele ja põhirelvad lähevad remonti. SKJ vananev moon võib olla oluliselt odavam, SKJ pioneeriteenistus näeb igal aastal koledat vaeva hapneva laskemoona masslõhkamisega (on see üldse eesti keeles arusaadav?), nii et kui KaMin viisakalt küsis, võidi järjekordsed konteinerid põhja saatmise asemel hoopis Tallinna saata. Samas tasuta kindlasti mitte, sest kui kasutusaega on järgi 20 a, siis seda on päris palju. Aastas paugutatakse 1 lahingkomplekti jagu nendest relvadest, mis on aktiivkasutuses, kui EKJ hankest jätkub 3-4 aastaks, saame teada, mitu konteinerit ehk lasku üldse osteti, sest on teada lasu kaal ja palju konteinerisse mahub.

KSP ja MG 3 on juustudeks lastud, mis on loomulik, kui relvi lastakse aastakümneid. Jao KPd (mitmuses, tulejõud on kriitiline) peaksid olema sama kaliibriga kui jalaväelase põhirelv, teine kaliiber eeldab vägevat logistikat. Lätlaste uued KPd maksnud suurusjärgus 40000 € komplekt, ei ole täpselt teada, mitu varurauda, sihikut ja lindikasti komplekt sisaldab.

Kuuli läbivuse teema oli vist kusagil mujal?

Last but not least. EKJ on suutnud täpsusrelvade ja kogu täpsuslaskmise teemadel üles näidata sellist pohhuismi ja diletantlust, et tekib õigustatud ootus eeldada, et jätkatakse sama vana ja hästi sissetallatud rada. Isegi ämbrite ettelugemiseks läheks palju aega ja neid on ka aastakümnete jooksul jõudumööda kajastatud, kes on suvatsenud mõttega lugeda. Suhteliselt kindel, et EKJ käsitulirelvade vahetamise projekt annab palju tööd eesti mikksaludele ja mihkelkärmastele. Samas on mõtetu lootus, et mõni ametnik või pagunikandja minnalaskmise tõttu minna lastakse, kõik on kellegi vennapojad, sõbrad ja kursakaaslased ja üldse on ametnikke ja ohvitsere vähe ning kõik on vajalikud - kõik need vanad ja kulunud vabandused. Ajaloolise tõe huvides tuleb ära märkida, et ühegi ämbri puhul ei ole otsest metsavaslikkust märgata, tavaline hala, et raha ei ole ja aega ei ole ja inimesi ei ole ja püüdke ikka kuidagi hakkama saada aastast aastasse :rip:

Autor:  nimetu [ 12 Veebr, 2019 22:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued käsirelvad EKV-le

Tsiteeri:
SKJ jaoks on käsirelvad üldse pseudoteema

See ongi tegelikult põhiline asi, mis selle teema ümber lõkendavate kirgede vahel kaotsi on läinud. Päris ilma käsirelvadeta muidugi ei saa, eriti arvestades, et olemasolevad amortiseeruvad millalgi ära, kuid nende relvade tähtsus on suures pildis üsna väike. Kui meil TT ja kaudtule hanked ka nii palju kirge suudaks toota, siis võiks isegi kohati rõõmu tunda.

170. leht 182-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/