www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Mär, 2019 9:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2600 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 421
Ainus relvaliik, mille puhul on võimalik saavutada märgatav arvuline ning kvalitatiivne ülekaal enda vaenlasest, ja see keeratakse peeti, kuna sealt saab eurosid suunata ei tea mille jaoks.

Ajalooline viide, Buurid vs Inglise armee. Salvega poltlukuga vintraudne Mauser versus ühelasuline vintraudne vibulukk-musket.

Lõik siit: https://bjmh.org.uk/index.php/bjmh/arti ... wFile/5/5;

-Nevertheless, not all Boers were gifted marksmen and their shooting could sometimes be wild. However, the fact that the majority of burghers were equipped with modern magazine loading Mauser rifles helped to offset any disadvantages due to lack of individual accuracy. Less talented riflemen could make up for this deficiency through sheer volume of fire. As J.P. Brabazon noted, ‘[i]f you pump lead in a certain direction at a proper distance you must hit somebody.’53Charles Callwell saw the magazine rifle as the key element of Boer War tactics, noting that, due to its rate of fire

Naljakas on tõdeda, et nüüd EKJ on nii lõvi täis läinud, et ei soovi varsti kuulipildujat enda jalaväejakku, USMC eeskujul..

Siin on ka lõik samal teemal: https://www.americanrifleman.org/articl ... commandos/

- Throughout all of military history, there are few instances in which rifle marksmanship has played such a significant role as it did in the Second Anglo-Boer War at the turn of the 20th century. The prowess of the Boer burghers (“citizens”) at long-range shooting stopped the juggernaut of the British Empire in its tracks (at least for a time) and astonished observers around the world.

Noppeid mujalt:

-It rapidly became clear that the Boer forces presented the British forces with a severe tactical challenge. What the Boers presented was a mobile and innovative approach to warfare, drawing on their experiences from the First Boer War. The average Boers who made up their Commandos were farmers who had spent almost all their working life in the saddle, both as farmers and hunters. They depended on the pot, horse and rifle; they were also skilled stalkers and marksmen. As hunters they had learned to fire from cover; from a prone position and to make the first shot count, knowing that if they missed, the game would either be long gone or could charge and potentially kill them.

-At community gatherings, target shooting was a major sport; they practised shooting at targets such as hens' eggs perched on posts 100 metres (110 yd) away. They made expert mounted infantry, using every scrap of cover, from which they could pour in a destructive fire using modern, smokeless, Mauser rifles.

-The Second Boer War was the harbinger for a new type of combat which would persevere throughout the twentieth century, guerrilla warfare.[97] After the war was over, the entire British army underwent a period of reform which was focused on lessening the emphasis placed on mounted units in combat

-From late May 1900, the first successes of the Boer guerrilla strategy were at Lindley (where 500 Yeomanry surrendered), and at Heilbron (where a large convoy and its escort were captured) and other skirmishes resulting in 1,500 British casualties in less than ten days.


Selline hea kuulamine, täpselt teemasse: https://youtu.be/bjSShy_Yr3U?t=414

"Vertroue in God en die Mauser" (Trust in God and the Mauser).



Nüüd on vaja tulla jutuga kuidas 12 K9 iseliikurit on jube olulised, aga 30 000 väga head automaati, on hiire piss.

Jõukuvandi lõhkumine läbi naeruvääristamise.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 2:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1399
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Ma olen gorilla su märkuseid pikalt jälginud aga lõpuni siiski ei mõista.

Tsiteeri:
Ainus relvaliik, mille puhul on võimalik saavutada märgatav arvuline ning kvalitatiivne ülekaal enda vaenlasest, ja see keeratakse peeti, kuna sealt saab eurosid suunata ei tea mille jaoks.
- kas sa tõesti pead silmas automaati? Et parema tukiga saan ma 3x; 5x; 10x suuremast vaenlasest jagu? Näiteks sellisest kellel on tavaline AK74 või lausa "vilets LMT"?

Tsiteeri:
Nüüd on vaja tulla jutuga kuidas 12 K9 iseliikurit on jube olulised, aga 30 000 väga head automaati, on hiire piss.
- mina tunneks end täna väga hästi, kui mul oleks 30 000 LMT automaati ja 12+12 xK9, selle asemel, et oleks 30 000 HK automaati ja ainult 12xK9.

Tsiteeri:
Minule suunatud küsimuse osas võiks pöörduda sihiku tootja poole. Võib-olla viskavad selle isegi vastu maad, et EKJ tellimust saada või võtavad hoopis vabanduste saatel eestlaste poolt pakutud uue lahenduse vastu :wink:
- ja kaur3 läheb juba kiuslikuks. Minule esitatud küsimustega pidin ma ise hakkama saama. Kui ma nüüd küsin, kust Sina tead ... siis saadad sa mu teravmeelsustega tootja juurde. :)

Ja kas ma peaks nüüd veel uurima, miks me sellise tehnilise kirjelduse koostamisega "isetegemise rõõmu nautisime"? Ma olen üsna kindel, et kaur3 või gorillaga samalähedaselt palju teavad püssidest ka meie hankijad ... aga äkki oli neil mingi kogemus hankimise juures? Üritasid mingit jama vältida. No mina ka ei tea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 9:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3475
Tsiteeri:
Ajalooline viide, Buurid vs Inglise armee. Salvega poltlukuga vintraudne Mauser versus ühelasuline vintraudne vibulukk-musket.

Braavo! Varsti hakkame veel tooma näiteid Kadeshi lahingust, et rõhutada kaarikute tähtsust tänapäeva sõjavägede inventuuris. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 10:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14075
Asukoht: Viljandimaa
Palun lahkesti teema juurde jääda.

Kas ma saan õigesti aru, et seda vaheliistu kasutati sellepärast, et soojussihikuga koos hakkabki selline vaheliist olema ning see on hea ja õige?

Paistab, et ka küsimus rauaaluste asjade kinnitusest on jätkuvalt õhus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 10:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1399
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Tsiteeri:
Kas ma saan õigesti aru, et seda vaheliistu kasutati sellepärast, et soojussihikuga koos hakkabki selline vaheliist olema ning see on hea ja õige?

Ei, LMT pakkus sellist lahendust ja katsetustel sai kinnitust arvamus, et kogu see komplekt püsib koos/terve.
See milline kinnitus sinna hiljem tuleb, selgub alles läbirääkimiste käigus.

Rauaaluse teemaga ei ole suutnud end kursis hoida ja see ei ole vist antud hanke puhul ka kriitiline (isegi kui mõni ekspert sedasi arvab).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 10:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14075
Asukoht: Viljandimaa
Kas põhimõtteliselt oleks olnud võimalik ka enne katsetusi neile öelda, et sry, me ei taha sellist vaheliistu ja meid väga ei huvita, kas seda sisaldav komplekt püsib koos ja terve?

St. mulle tundub, et katsetustele lubamine tähendab siiski möönmist, et niisugune vaheliist on üks võimalikest / vastuvõetavatest lahendustest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 19:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Okt, 2006 15:51
Postitusi: 300
Asukoht: Tallinn
Martin Herem kirjutas:
Tsiteeri:
Kas ma saan õigesti aru, et seda vaheliistu kasutati sellepärast, et soojussihikuga koos hakkabki selline vaheliist olema ning see on hea ja õige?

Ei, LMT pakkus sellist lahendust ja katsetustel sai kinnitust arvamus, et kogu see komplekt püsib koos/terve.
See milline kinnitus sinna hiljem tuleb, selgub alles läbirääkimiste käigus.

Rauaaluse teemaga ei ole suutnud end kursis hoida ja see ei ole vist antud hanke puhul ka kriitiline (isegi kui mõni ekspert sedasi arvab).


Mulle on arusaamatuks jäänud kes ja millal ja mis läbirääkimisi ikkagi pidada saab. Nii et ma tuulasin rahandusministeeriumi dokumendiregistris.
Leidsin järelvalvemenetluse alustamata jätmise otsuse. https://adr.rik.ee/ram/dokument/6190452

Hankija, ehk siis ministeerium, EKV vms ütleb nii (lk 5, eelviimase lõigu lõpp):
Kuivõrd pakkuja lisaliistu siiski näidistootel ja kohandatud pakkumuses pakkus, et ole Hankijal seda võimalik enam muuta ja pakkumus on tunnistatud vastavaks ja edukaks koos lisaliistuga.

Mina loen siit välja, et tuleb see mida pakuti ja mingeid läbirääkimisi ei ole võimalik enam pidada. See rong on läinud. Seega seda saame mida küsisime/heaks kiitsime. Kui need lisaliistud kiideti heaks, siis need sinna ka tulevad. Nii nagu ka kabad, sihikud, salved jms. Nii, et kahjuks on keegi akf Heremile midagi kas valesti rääkinud või rääkimata jätnud.

_________________
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1281
Täiesti asjatundmatult küsijalt küsimus antud valdkonnas - kui raual on soojus(öösihik), siis kui tõenäoline on (lahingolukorras) et relvast hakatakse tuld andma selliselt, et raua temperatuur hakkab sihiku täpsust mõjutama? Kui on ebatõenäoline, siis ikkagi milleks sellised aretused?

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7222
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Kas põhimõtteliselt oleks olnud võimalik ka enne katsetusi neile öelda, et sry, me ei taha sellist vaheliistu ja meid väga ei huvita, kas seda sisaldav komplekt püsib koos ja terve?

St. mulle tundub, et katsetustele lubamine tähendab siiski möönmist, et niisugune vaheliist on üks võimalikest / vastuvõetavatest lahendustest.

Väga hea point Krikult muuseas :|

Sest nii lolllihtne see peakski olema - tellija teatab pakkujale konkreetselt, et sellist koomilis-analoogemitteomavat konstruid ta katsetustel näha ei taha.. ja kui pakkujal midagi paremat (sellise sürri hädalahendi asemel) välla käia ei ole, siis ongi "head aega" :twisted:

See sürrtotter vaheliist on ka mu silmis selle hanke suurim ämber - mida siin (vaatamata mitme mehe otse rainervakralikele ponnistustele) polegi õnnestunud "õigeks rääkida" :mrgreen:
Sest see ongi (ilmselt) see mis ta paistab - elik räige ja reegliteväline järeleandmine ühele pakkujaist, kellel polnudki selles kohas normaalset sissetöötatud lahendit pakkuda.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 23:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1399
Asukoht: Rahu ja Sõpruse tänaval :)
Kas sa Borja süüdistad mind plagiaadis või selle varjamises või hoopis edutus õigustamises (viide Vakrale)?
Ja hankekomisjoni LMT-le kaasamängimises?!

Kas Sa Borja ikka mõistad, kui julgeid etteheiteid sa teed?
Samas ei ole see uus asi. Sarnastes asjades oled sa mind ka varem süüdistanud.
Ütle nüüd palun otse!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 10:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14075
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
mida siin (vaatamata mitme mehe otse rainervakralikele ponnistustele) polegi õnnestunud "õigeks rääkida"
Martin Herem kirjutas:
Kas sa Borja süüdistad mind plagiaadis või selle varjamises või hoopis edutus õigustamises (viide Vakrale)?
Mina arvan, et silmas peeti musta valgeks rääkimist, ei muud.

Hinnangut sellisele väitele andma ei hakka, sest ma ei saa sellest vaheliistu katsetamise asjast jätkuvalt midagi aru :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 234
Dr.Sci kirjutas:
Täiesti asjatundmatult küsijalt küsimus antud valdkonnas - kui raual on soojus(öösihik), siis kui tõenäoline on (lahingolukorras) et relvast hakatakse tuld andma selliselt, et raua temperatuur hakkab sihiku täpsust mõjutama? Kui on ebatõenäoline, siis ikkagi milleks sellised aretused?



Ma pean ennast suht kodus igasuguste küsimuste osas, mis puudutab termokaameraid. Vastus on see, et termosihiku puhul on üsna vajalik, et sihik oleks relva raamist/rauast eemal, sest relva rauast kiirguv soojusfoon tekitab sooje laike termopildi alumisse ossa. See on väga mõjuv põhjus näiteks sellise vaheliistu kasutamiseks. Näitlustamiseks, kuidas tegelik termosihik relva külge kinnitub on alljärgnevatel piltidel.

Osad kaamerad on mõeldud juba by default kompenseerima seda soojust mis rauast eraldub ning on oma ehituselt kõrgemad, odavamad jälle ei. Kusagilt jahipoest soetatav termosihik on jälle suhteliselt madal ning ei suuda toime tulla selle tuletihedusega mille jaoks näiteks see konkreetne piltidel olev termo on mõeldud. Igal asjal on omad mõtted. Keegi ei tee lihtsalt niisama lambist asju, eriti kui asi puudutab relvi ja nende osasid.


Manused:
1.jpg
1.jpg [ 82.18 KB | Vaadatud 1316 korda ]

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25406
Tsiteeri:
Mina loen siit välja, et tuleb see mida pakuti ja mingeid läbirääkimisi ei ole võimalik enam pidada. See rong on läinud. Seega seda saame mida küsisime/heaks kiitsime. Kui need lisaliistud kiideti heaks, siis need sinna ka tulevad. Nii nagu ka kabad, sihikud, salved jms. Nii, et kahjuks on keegi akf Heremile midagi kas valesti rääkinud või rääkimata jätnud.


Nii ongi.
Läbirääkimistega menetlus tähendab, et pakkujatega peetakse eraldi läbirääkimisi, nad saavad võimaluse kohendada oma pakkumust vastavalt läbirääkimiste tulemustele ja see viimane konf, mille põhjal tehtud pakkumus edukaks tunnistati, ongi aamen - seal midagi muuta enam ei saa. Siin on eespool autoriteetsete isikute poolt väidetud, et KV nüüd räägib endale sobiva lisavarustuse. Ei vasta tõele. Selles konfis, mille kohta tehti lõplik pakkumus, lähebki asi lepingusse. Ei ole nii, et siis algavad veel mingid läbirääkimised ja omakasupüüdmatu pakkuja paneb Holosuni asemele Aimpointi. Ei pane.

Küsimus on selles "vaheliistu kaasuses" lihtsalt selles, kas see oli lõplikus pakkumuses pakutud konfis või lihtsalt katsetamise tarbeks nii pandud. Kui oli konfis, siis tulevad relvad ka koos sellega, sina saad lihtsalt selle ära võtta kui ei meeldi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1611
Eelnevad süüdistused on kindlasti asjakohased … KUI vastavad sihikud ostetakse ühes komplektis relvaga ja sama hanke raames!
Kui aga see saab olema eraldi hange, siis on juba järgmise pakkuja soov leida konkreetsele relvale sobilik kinnituse viis.
IMHO


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 789
Asukoht: Tartu
No oleks ju äge, kui KL tellile väljastatav TP komplekt sisaldaks termosihikut (või valgusvõimendimoodulit) ja ka helisummutit (mis oleks siis eriti mõistlik lisandus). Ning jätkuvalt mõtlen, et kõik muud poolautosüsteemid (ehk siis rohkem laskvad) saavad hästi hakkama ilma vaheliistudeta..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2600 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt