www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Dets, 2019 3:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 179, 180, 181, 182, 183
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2019 9:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4196
14" R20 saab ilmselt olema standardrelv ja 12" R20 antakse neile, kes muidu kasutaksid MP-5-te või muud sarnaselt kompaktset relva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2019 9:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juul, 2015 15:06
Postitusi: 113
Kunagi ammustel aegadel oli nii, et AR oli kergejalaväelastel ning SAR soomusliikuritega liikujatel. Ehk tänases kontekstis eelkõige Scouts, Kalev saavad lühikese rauaga.

Tõenäoliselt jäävad MP5 kasutajad nendega edasi majandama veel mõnda aega, neile automaatide andmine pole ilmselgelt prioriteetne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2019 20:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 912
Huvitavam küsimus on mille järgi jagatakse täpsusrelvad. Kas sinna üksustesse, mis kasutavad lühikesi automaate antakse ka lühemad täpsusrelvad või täpsuslaskurid saavad lühema ja snaiprid saavd pikema rauaga relva?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2019 21:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5602
Kui mu vanad teadmised ei peta, siis 7,62x51 telli püssi laskekauguse jaoks ei ole vahet, kas raud on 16" või 20". Targemad mehed, palun parandage. Miks vanem M110 20" kukkus nüüd 16" peale? Miks G28 on 16"?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 23 Sept, 2019 22:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4196
Tsiteeri:
Miks vanem M110 20" kukkus nüüd 16" peale?

Võib-olla sellepärast, et summutiga jääks see juba kohmakaks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2019 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 126
Nii ta peaks olema jah, pikem raud annab küll suurema algkiiruse, kuid suurem algkiirus ei tähenda tingimata paremat täpsust, küll aga tähendab pikem raud oluliselt kohmakamat relva ja seda eriti, nagu akf Nimetu mainis, koos helisummutiga. DMR relvad on nkn mõeldud laskma 600-800 meetrini, mistõttu relva raua pikkus annab ainult marginaalse eelise täpsuses, kuid kõvasti kohmakama relva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2328
Asukoht: Tallinn
Galil SN raua pikkus on 20 tolli ehk 508 mm ning sellega saab anda täpsustuld 500-600 ning segavat tuld veel paarsada meetrit kaugemale. DMRi puhul ei ole raua pikkus enam ammu kriitiline, paar tolli lühem toru ja kokkukäiv kaba annavad ikka kuni 600 m relva, kuid oluliselt lihtsam sõidukite sees manööverdada. Sellepärast on ka lühema rauaga DMR võimalik. Punktina I peale teevad normaalsed padrunitehased spetsiaalset poolautomaatse püssi täpsusmoona, ehk siis võimalikult kiiresti põleva püssirohuga, et kuul saavutaks vajaliku algkiiruse ka lühema rauaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 9:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Meie TL kursusel käinud vennad rääkisid küll, et kui toimus laskeväljal kaugete märkide laskmine stiilis, et lased ühe kauguse alla, siis saad järgmise (kaugema) juurde minna läksid kõige enne edasi reeglina Galili mehed, seejärel M14 omad ja G3 omad kõige lõpus ja viimased enamasti kaugemate märkideni ei jõudnudki. Sestap järeldan, et mingi paremus sel "pikemal ja kobakamal" siiski on. Siin pole ka midagi imestada, sest Galil Galatz oli 70ndatel selline "hübriidpüss", mis pidi täitma ka snaipri ülesandeid (analoogselt SVD-le). G3 ja LMT 7,62 on aga puhtad optikaga automaadid siiski.

Muide Galil AR vintraud on natuke AK4 omast pikem, aga kaugusel üle 300 on selge eelis ikka AK4 käes - kaliiber maksab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2005 11:04
Postitusi: 808
Asukoht: Tartu
Galil SN-l on 20-tolline täpsusraud (so 508 mm), M14-l tavaline nn pliiats ja 22 tolli (559 mm), ja AK4/G3 peal nõks alla 18 tolli (450 mm). Küsimus pole pikkuses, vaid kvaliteedis. Pikkus mõjutab ennekõike algkiirust, lühema rauaga tuleb teha pisut rohkem klikke kõrgusparanduses. Ning transsonic piir tuleb varem kätte (ca paarsada meetrit, kui vaadata 16 vs 20 tolli). Kuid täpsust raua pikkus ise otseselt niiväga ei mõjuta. Kui midagi öelda, siis kipuvad sama profiiliga ja lühemad rauad jäigemad olema, mistõttu võiks isegi täpsuses eelise anda.

Kui vaadata M14 vs G3, siis neil on eeskätt erinevus optikas relva peal, mitte relva enda suutlikkuses.

Niiet 16 tolline raud täpsuspüssil on igati ok, sest kui raud ja moon on kvaliteetne (ja päästik ka!), täidab see ettenähtud ülesanded ilusti ära. Ja lühem on kompaktsem ning mugavam kasutada. Kui on vaja lasta kaugemale, on nagunii 308 Win juba vale kaliiber selleks ja vaja kasutada magnumeid (ning siin ei mõtle ma ainult ballistilisi näitajaid, vaid ka sihtmärki jõudvat energiahulka).

Tsiteeri:
Muide Galil AR vintraud on natuke AK4 omast pikem, aga kaugusel üle 300 on selge eelis ikka AK4 käes - kaliiber maksab.

Ballistiline koefitsent BC maksab, koos massiga ristlõikepindala taga. M80 on 147 graani, G1 0,393 ja M855 62 graani, G1 0,304. Samal põhjusel on näiteks 300 WM suurema suutlikkusega kui 308 Win, kuigi kuuli kaliiber on üks ühele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 126
Oma tähelepanekutest on meie AK4 TPdel päris mitu miinust, mis mõjutavad täpsust ja efektiivsust oluliselt rohkem, kui raua pikkus. Päästik näiteks on üsna kehv, võiks öelda, et üks sitemaid, aga see on isiklik arvamus. Kulumine on neil enamasti samalaadne tavaliste laskuriautomaatidega ehk mõned on normaalses korras, aga enamus on korralikult päevi näinud ja seda ka raua seisukorra osas. Hensoldt 4x24 optika on ka minu arvates ikka üsna vilets, sellega juba 600m peale laskmine on paras tegevus. Laskemoona kvaliteet on samuti küsitav


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 16:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2328
Asukoht: Tallinn
Galil SN, M14 TP ja AK4 TP omavaheline võrdlus on tegelikult ebaõiglane, sest ainult esimene nendest on ehitatud algusest peale DMRiks (jah, SVD eeskujul pigem), Galil SN on jäme ja jäik korraliku kvaliteediga raud, hea täpne päästik ja oma aja kohta korralik 6x40 optika, mis võimaldab ka ennakuid kergesti võtta. Kui sellele relvale oleks saada veel raske kuuliga täpsusmoona, siis ongi väga hea DMR (1980ndate lõpu mõõdupuu järgi) olemas. M14 TP ainuke eelis on korralik 3-12 x sihik, sama oli hanke ajal ka USMC kasutuses. Relvad ise on suvalised laost võetud M14 poolautod, natuke on peale vaadatud, et ei oleks silmaga nähtavaid vigasid ja siis on lükatud kalibreerimisvarras läbi, et ei oleks liiga kulunud. Täpsusrauast või -päästikust ei ole juttugi, lisaks on optikajalg täiesti juust. Kuna M14 on defaultis päris täpne ka M80 standartse laskemoonaga, saab sellega lasta. AK4 TP on sellest kolmikust kõige kööbakam, sisuliselt tavaline automaat, millel on vahetatud kaba ja pandud peale vanamoodne 4x optika. Raud on kõige lühem ja päästik kõige kangem, mis kaugele laskmisel kindlasti tulemusi mõjutab. Ainuke eelis on salvede vahetamise võimalus ülejäänud jaoga, skautidel see ei kehti, neil on tavaliselt Galili automaat ja AK4 on jaos ainuke selline relv. Tänapäeval on relvatööstus niipalju arenenud, et kvaliteetne jalaväelase automaat ongi ilma suurema ümberehituseta piisavalt täpne DMRiks. 5,56 on oma kerguse tõttu peamiselt kuni 300 m kaliiber, üle selle eriti mitte. Jänkidel on kogemus, et kui lasta täpsusraua ja eriti pika ja raske kuuliga, siis venitab 500 m peale välja, kuid see on ka kõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2019 19:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7180
Veel üks Eestit puudutav LMT käsitulirelvade video kanalilt "Территория оружия".
https://www.youtube.com/watch?v=uYc7bBSXP9Y

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2742 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 179, 180, 181, 182, 183

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt