Eesti ohvitserikoolitusest

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui juba komade närimiseks läks, siis panen siia ka selle hirmsa vahu tekitanud lausungi esimese poole, mis on kritiseerijatel jäänud vist lugemata:
Loodetavasti selliseid imelisi tähelende tänapäeval ei toimu
Lisaks lausung eelmiselt lehelt
Kui see täna teemaks pole, siis on kõik OK
Ma ei taba siit küll mingit "tänase süsteemi kritiseerimist", aga võib-olla on taaskord mu intelligentsi tase puudulik.
Mis puudutab ühte või mitut juhtumit, siis ma eelistan vaikida targem annab järele - põhimõttel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3299
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Dr.Sci »

Martin Herem kirjutas:Mul vist polegi vaja professorile vastata, sest ta juba teab ja soovitab mõelda ...
.......
Seega dr.Sci - kui sina tahaks ja sind vajataks (tegevteenistuses või reservis), peaksid 2018 suvel alustama. Nooremleitnandi saaksid 2019. Sõltuvalt teenistusest (reservis või tegevteenistuses), saaksid mõne aasta pärast leitnandi. Ja kapteniga see karjäär lõppeks. Täpsemalt - kaptenina teeniks kuni piirvanuse täitumiseni (50a).

Ahjaa, miks ametikoht üldse peaks kaitseväelase oma olema? Sest meil on seda kohta täitvat inimest vaja vahel rahuajal 24/7 ja sõjaajal samuti.
Tänan ammendava vastuse (ja selle koostamiseks kulunud aja eest, aeg on tõsiselt taastumatu ressurss mida pole mõtet raisata)
Iseenesest kujutan ette et väga paljud spetsialistid nõus olema KV toetuseks läbi miski täiendõppe aga õpinguvorm mis eeldab nii kuuajalist kodunt eemalviibimist ei pruugi kindlasti kõigile sobivat. Minule vähemalt ei sobi, ja ega teised 40+ ka väga vaimustanud poleks. Samas, see koolitus ei peaks olema miski lühikursus, - (võtke vaadake näiteks mida on vaja teha ja kaua kestab et saada muinsuskaitse alast tegevusluba) - aga peaks võimaldama paindlikkust sest tsiviilühiskonna elu-olu ei tohiks päris läbi õppe ja reservõppe maha tampida.
Seega eeldaks selliste tsiviilspetsialistide kaasamiseks pigem protsessi kus koostatakse paindlikud väljaõppeprogrammid (loomulikult kallim kui tavakursus) ja pakutakse (individuaalselt) need välja nendele kelle järel vajadust tõsiselt tuntakse. Praegune süsteem tundub olevat ikkagi rohkem raha raiskamine, eriti juhtumitel kus koolitus tehakse nn VIP-idele.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tulles sealt VIP õhtuvormide juurest tähtsamate asjade juurde: kas keegi suudaks hankida kuskilt netist õppekava, mille järgi meie vastane õpetab eriala sõjakoolides eriala ohvitsere.
Noh näiteks Kirovi-nimeline sõjameditsiini akadeemia Peterburis. Või mingi tehnilise sõjakooli oma.
Loetelu on siin https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... _in_Russia

Ma meditsiiniteemal üritasin, aga ei tea, kas asi on minu vilumatuses või on venelastel see lihtsalt kõvasti salastatud teema ja netis ei vedele. Igal juhul ei saanudki vastust, palju see militaarpool siis seal sisaldab.

Huvipakkuv uurimisküsimus on, palju see tehnilise sõjakooli 5-6 aastane õpe sisaldab sõjalist õpet ja palju erialast. Siit saaks ka vastuse küsimusele, kas meie süsteem on samaäge kui vastasel või mitte. Siit edasi tuleb ka vastus küsimusele, kas näiteks tehnikaohvitseride väljaõpet peaks ikkagi tegema KSK vastava õppekava alusel.

Elust 60nda nõuka tehnilises sõjakoolis on kirjutanud terve raamatu Enn Vaino (jutt oli siis Lätis asunud õhukaitse tehnilisest koolist).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Veiko Palm »

Tulles sealt VIP õhtuvormide juurest tähtsamate asjade juurde
just-just, eks Trumm otsustab, mis on TÄHTSAM ja mis mitte.

Kaks küsimust:
- kes siin nüüd viimati ÕHTUVORMIDEST rääkis?
- kas tuleb see legendaarne mõni-aasta-tagasi-iga-aasta-uus-auaste-ja-nüüd-major nimi? Või ongi nii, et kahtlus süsteemi toimimise osas visatakse lihtsalt õhku ja seejärel tõestuste esitamise palve peale üleolev "ei jaksa mina siin lollidega vaielda"?

Miks ma siin sellest asjast lahti ei lase? Esimese põhjuse sõnastas mart2 väga elegantselt (suur tänu) ja teiseks heidab see tegevväelastele ka otsese korruptsioonikahtluse koos tagatoapoliitika ajamisega.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36340
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Kriku »

Trumm, kas see major, kellest enne rääkisid, oligi Neinar Seli?
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas alari »

... kuid koheselt muudeti ka käskkirja ning omistati hoopis leitnandi auaste.
Kapten Trumm kirjutas:Seli lõpetas Eesti ametliku kursuse 2004 sügisel ja sai selle märgiks lipniku auastme 09. novembril 2004.
Trumm, kas sul veidi häbi pole, kui end ohvitserina tutvustad, kes teab igasugu asjadest kõige rohkem, aga pidevalt näitad, et sul on lihtsast tekstist aru saamisega probleeme?
Tekib tunne, et tõesti igasugustel lasti 90ndatel ohvitseiks õppida :) Ja kuidas žgutikatsetused läinud on?
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Martin Herem »

Ja mind hoiab barrikaadil ikkagi see väide Trumm:
Ma ei taba siit küll mingit "tänase süsteemi kritiseerimist", aga võib-olla on taaskord mu intelligentsi tase puudulik.
- sa ütled, et sa ei tahtnud kritiseerida. Jah?
Mis puudutab ühte või mitut juhtumit, siis ma eelistan vaikida targem annab järele - põhimõttel.
- ja siia järele ütled, et ... sa ei taha mitmest juhtumist rääkida, sest sa oled targem!

Aga nüüd asjalikumal teemal.
Praegune süsteem tundub olevat ikkagi rohkem raha raiskamine, eriti juhtumitel kus koolitus tehakse nn VIP-idele.
- päris raiskamiseks siiski ei saa seda nimetada. Esiteks osalevad kursusel ka tulevased tegevväelased (eelnevalt näiteks toodud insener). Teiseks osalevad sellel meedikud, kes asuvad nii tegevvteenistusse, kui ka jäävad reservi. Neid on meil ju konkreetselt vaja. Selle sama kursuse raames osalevadki need "VIPid", kellele EROK tagab SA ametikoha. Tegelikult neil kõigil ei ole SA paigutust. Mitmed neist on sellisel riigitööl, kus nad oleksid ka SA-l. Ja kus neil on vaja KV tegevuste mõistmist.
Raiskamine, või täpsemalt ebatõhus oli see siis, kui me väljaõppes keskendusime rühma või jao taktikale. Samas ei andnud see mingit ülevaadet sellest, kuidas otsustatakse pataljonis või brigaadis. Aga just seda on nendel inimestel rohkem vaja.
Päris ilma rühma-kompaniita ei saa. PSOKile saamise eelduseks on: Läbitud KVÜÕA „Staabiohvitseri sõjaline baaskursus“, „Reservrühmaülema e-õppe kursus“ ning „Reservjalaväekompanii e-õppe kursus“ või läbitud vastava taseme väljaõpe.

Veidi vormist kah (mitte õhtuvormist).
Õppetöö viiakse läbi 1-2 nädalaste tsüklitena ainekavade ja tunniplaanide alusel KVÜÕA väljaõppeplaanis määratud aegadel. Õppekava täies mahus täitmise lahutamatuks osaks on osalemine ühel kaitseväe õppusel staabiohvitserina aasta jooksul peale auditoorse õppe läbimist.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15540
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Fucs »

Kapten Trumm kirjutas:kas keegi suudaks hankida kuskilt netist õppekava, mille järgi meie vastane õpetab eriala sõjakoolides eriala ohvitsere.

Huvipakkuv uurimisküsimus on, palju see tehnilise sõjakooli 5-6 aastane õpe sisaldab sõjalist õpet ja palju erialast.
Военные кафедры и учебные военные центры
На базе военных кафедр ряда вузов организуются учебные военные центры — УВЦ. Студенты, заключившие договор об обучении в УВЦ, на следующий день после окончания вуза заключают контракт сроком на 3 года или на 5 лет и начинают военную службу в звании лейтенанта.

При обучении по очной форме в федеральном государственном вузе студент, годный к военной службе по состоянию здоровья, может заключить с Министерством обороны РФ договор об обучении по программе подготовки офицеров запаса на военной кафедре при этом образовательном учреждении.

Учебные занятия на военной кафедре проводятся, как правило, методом «военного дня» продолжительностью 9 академических часов, из которых 6 часов отводятся на учебные занятия, 2 часа — на самостоятельную работу и 1 час — на организационную и воспитательную работу, тренировки.
Учебные сборы продолжительностью 30 суток проводятся по окончании последнего учебного семестра на военной кафедре, как правило, в летнее время.
http://edu.garant.ru/education/army/8/


Постановление Правительства РФ от 6 марта 2008 г. N 152 "Об обучении граждан Российской Федерации по программе военной подготовки в федеральных государственных образовательных организациях высшего образования" (с изменениями и дополнениями)
16. Военная подготовка проводится по конкретным военно-учетным специальностям в соответствии с программами военной подготовки.

Общие требования к содержанию и организации военной подготовки в учебном военном центре устанавливаются настоящим Положением, актами Министерства обороны Российской Федерации, Министерства образования и науки Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих полномочия учредителя образовательных организаций, и уставами образовательных организаций.

Порядок разработки программы военной подготовки определяется Министерством обороны Российской Федерации и Министерством образования и науки Российской Федерации.

17. Программа военной подготовки включает в себя:
а) квалификационные требования по установленной военно-учетной специальности;
б) общий расчет часов по программе обучения и распределение учебного времени;
в) рабочие учебные планы, программы учебных дисциплин, практик, учебных сборов (стажировок) граждан и их итоговой аттестации по военной подготовке.

18. На военную подготовку отводится не менее 1500 часов учебного времени.

Учебные занятия по военной подготовке по отдельным военно-учетным специальностям могут проводиться в воинских частях и военных образовательных организациях высшего образования в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации и Министерством образования и науки Российской Федерации.

В программу военной подготовки в установленном порядке входят учебные сборы (стажировки) граждан в воинских частях.

19. Учебные сборы (стажировки) являются составной частью военной подготовки, предназначены для практического обучения граждан эксплуатации, ремонту, боевому применению вооружения и военной техники, совершенствования командно-методических навыков и навыков воспитательной работы, общевоенной и физической подготовки, отработки упражнений, приемов и нормативов, определенных уставами, наставлениями и руководствами, выполнения других учебно-боевых задач и приобретения гражданами опыта в исполнении обязанностей по должностному предназначению и проводятся 1 раз за все время военной подготовки.

Продолжительность учебных сборов для граждан составляет 14 суток, стажировок - 30 суток.

Для граждан, обучающихся в учебном военном центре при образовательной организации, реализующей образовательные программы в сфере медицинского образования и (или) фармацевтического образования, учебные сборы продолжительностью 30 суток проводятся в воинских частях после окончания 4 курса для получения практических навыков в развертывании полевых медицинских организаций и оказании медицинской помощи в полевых условиях.

Время следования граждан на учебные сборы (стажировки) и обратно в продолжительность учебных сборов (стажировок) не засчитывается.

Началом учебных сборов (стажировки) считается день прибытия гражданина в воинскую часть, в которой проводятся учебные сборы (стажировка), а окончанием - день убытия гражданина из этой воинской части.



25. Учебные сборы (стажировки) проводятся в воинских частях, имеющих соответствующие условия для размещения граждан, необходимую учебно-материальную базу и личный состав, способный осуществлять подготовку граждан по программе учебных сборов (стажировок).

26. Учебное время проведения стажировки распределяется следующим образом:

1 день на устройство и организацию внутренней службы по прибытии в воинскую часть;
24 дня на боевую подготовку и воспитательную работу;
1 день на обслуживание и сдачу вооружения, техники и имущества.

27. Граждане, прибывшие для прохождения учебных сборов в воинскую часть, распределяются по отделениям (расчетам, экипажам), из которых формируются учебные взводы и роты (батареи).
http://base.garant.ru/192903/


Alates lk 115
СИСТЕМА ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ В ГРАЖДАНСКИХ ВУЗАХ
https://mgimo.ru/files2/y04_2013/2451/s ... aining.pdf


Tunniplaanid.

Московский государственный институт международных отношений
Расписание занятий военной кафедры
Расписание на 2017/18 учебный год, 1 семестр
https://mgimo.ru/upload/2017/09/militar ... 20-09.xlsx

Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики» Общеуниверситетские кафедры Военная кафедра
Расписание занятий военной кафедры
https://www.hse.ru/data/2017/09/12/1173 ... %D0%B4.pdf

НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге
расписание занятий 1516 взвод
https://spb.hse.ru/data/2017/08/31/1173 ... %20(1).xls
1613 взвод
https://spb.hse.ru/data/2017/08/31/1173 ... %D0%B4.xls
1614 взвод
https://spb.hse.ru/data/2017/08/31/1173 ... %D0%B4.xls


Õppekavad

Структурно-логическая схема изучения дисциплины
https://studfiles.net/preview/436597/page:5/

Тематический план изучения Управления подразделениями в мирное время
по военно-учетной специальности 030404 «Боевое применение воинских частей и подразделений противотанко­вой артиллерии»
https://studfiles.net/preview/4055946/

ФГАОУ ВПО «СИБИРСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ» ИНСТИТУТ ВОЕННОГО ОБУЧЕНИЯ
ТЕМАТИЧЕСКИЙ ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ ТРЕНИРОВОК ПО ДИСЦИПЛИНЕ «РАДИАЦИОННАЯ, ХИМИЧЕСКАЯ, БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА»
https://www.google.ee/search?dcr=0&ei=6 ... qsoH16fGaU

ПЛАН ИЗУЧЕНИЯ ДИСЦИПЛИНЫ ПО ВИДАМ УЧЕБНЫХ ЗАНЯТИЙ.
изучения дисциплины «Военно-техническая подготовка»
по военно-учетным специальностям:
441000 «Эксплуатация и ремонт радиотехнических средств наведения зенитных ракетных комплексов противовоздушной обороны Военно-воздушных сил»,
441400 «Эксплуатация и ремонт стартового и технологического оборудования зенитных ракетных комплексов противовоздушной обороны Военно-воздушных сил».
http://www.ivo.unn.ru/vtp/project/HTMLs ... _rtsu.html

Keda peensusteni huvitab ja on päevade viisi aega lugeda, siis
https://www.google.ee/search?dcr=0&ei=u ... 0UQyqLz7jM
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Z03 »

Vähemalt sai see lugu nüüd selgemaks (vaieldud). Palju igavam oleks ju, kui kõik ainult pugejalikult noogutaksid ja püüdlikult kulpi lööksid, endal peas pesitsemas mitte ühtegi originaalset või originaalilähedast mõttepoegagi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36340
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Kriku »

Poolteist lehekülge arutelu arstide auastmetest liigutatud militaarmeditsiini teemasse http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=570
Kasutaja avatar
sammal.habe
Liige
Postitusi: 817
Liitunud: 30 Apr, 2004 19:49
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas sammal.habe »

Andmata mingisugustki hinnangut pildilolijale - see foto on õpikunäide, kuidas üks nooruse temp, sügaval nõuka-ajal Tartu Levimuusikapäevade kaelakaardi jaoks laenatud mundris tehtud foto võib kümneid aastaid hiljem oma elu elada ja mõnelegi emotsioone valmistada :mrgreen:
asiootus kirjutas: Neinar Seli polnud ju NSVL-s mingi suvaline militsionäär vaid lausa miilitsakapteni auastmes tegelane...?

Pilt
kuuluud
Uudistaja
Postitusi: 4
Liitunud: 28 Aug, 2014 17:53
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas kuuluud »

Tere

Kuna see on suhteliselt ainus teema mis ma siit leidsin seoses ohvitserikoolitustega, siis ehk oskab mõni targem inimene KVÜÕA nõu anda.

Ajateenistus sai lõpetatud paar aastat tagasi ja juba on sünnipäevakaartidel numbrid lähenemas sinna 30 kanti kuid riigikaitse hakkas nii huvitama, et endalgi raske uskuda. Enne kui sai mindud kaitseväkke aega teenima teenisin raha kontoris klaviatuuri klõbistades. Pärast ajateenistust on see asi jätkunud ja olgem aus, aeg-ajalt tekib igatsus kaitseväes läbi tehtud drillide ja laagrite järele.
Ühel hetkel hakkas peas keerlema mõte minna kõrgemasse sõjakooli, et tulevikus saaks anda pisut suurema panuse meie riigikaitsesse kui niisama reservistina istuda. Kui nüüd tuleval aastal sõjakooli peaks sisse saama ja seal 3 aastat nühkida oleks lõpetamisel vanus juba 31 aastat. Alternatiivi pole kuna IT-alase kõrgkooli jätsin pooleli kuna lihtsalt ei näinud pointi ja läksin tööle ära. 3 aastat õppida 500 euro eest kuus poleks probleemi, raha on piisavalt, et end ära elatada selle aja jooksul. Pigem ongi küsimus selles, et kas liiga vana pole juba selle jaoks? On siin kedagi kellel on isiklikult kogemusi kõrgemas vanuses sõjakooli minemisega või teab keegi kedagi kellel polnud vanus takistuseks kaitseväes karjääri teha?
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas TTA »

kuuluud kirjutas:Tere

Kuna see on suhteliselt ainus teema mis ma siit leidsin seoses ohvitserikoolitustega, siis ehk oskab mõni targem inimene KVÜÕA nõu anda.

Ajateenistus sai lõpetatud paar aastat tagasi ja juba on sünnipäevakaartidel numbrid lähenemas sinna 30 kanti kuid riigikaitse hakkas nii huvitama, et endalgi raske uskuda. Enne kui sai mindud kaitseväkke aega teenima teenisin raha kontoris klaviatuuri klõbistades. Pärast ajateenistust on see asi jätkunud ja olgem aus, aeg-ajalt tekib igatsus kaitseväes läbi tehtud drillide ja laagrite järele.
Ühel hetkel hakkas peas keerlema mõte minna kõrgemasse sõjakooli, et tulevikus saaks anda pisut suurema panuse meie riigikaitsesse kui niisama reservistina istuda. Kui nüüd tuleval aastal sõjakooli peaks sisse saama ja seal 3 aastat nühkida oleks lõpetamisel vanus juba 31 aastat. Alternatiivi pole kuna IT-alase kõrgkooli jätsin pooleli kuna lihtsalt ei näinud pointi ja läksin tööle ära. 3 aastat õppida 500 euro eest kuus poleks probleemi, raha on piisavalt, et end ära elatada selle aja jooksul. Pigem ongi küsimus selles, et kas liiga vana pole juba selle jaoks? On siin kedagi kellel on isiklikult kogemusi kõrgemas vanuses sõjakooli minemisega või teab keegi kedagi kellel polnud vanus takistuseks kaitseväes karjääri teha?
Peamine küsimus on see mis su perekondlik seis on. Värske rühmaülema töö kõrvalt jääb pere-eluks tahes tahtmata aega väheks. Pealegi ei saa ju kunagi kindel olla kuhu eesti otsa teenima satud. Väeosas sees vanusest probleeme ei tohiks tulla, lihtsalt pead arvestama, et su ülemused kompanii tasemel võivad sust tükk maad nooremad olla.
Kasutaja avatar
Markko
Liige
Postitusi: 453
Liitunud: 28 Sept, 2007 7:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Markko »

Eelnevale jätkuks, siis jah, esimene teenistuskoht on ca 80% tõenäosusega mujal kui Tallinnas. Ja see ligikaudne protsent võtab arvesse ainult väeosade arvu, kus ajateenijaid õpetatakse. Ei võta arvesse, aga väeosa suurust, s.o. rühmade/kompaniide arvu (näit kup vs side vms). Selliselt suureneb tõenäosus Tallinna kahjuks veelgi

Edit: see oli muidugi väga Tallinn=Eesti stiilis postitus ka. Vabandan ette :)
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti ohvitserikoolitusest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

To kuuluud:

Sulle hakkab lihtsalt (väga ruttu) närvidele käima lihtne fakt, et oled teenistustalgava leitnandina alati teistest samasugustest leitnantidest 10a vanem.. ja siis oled sa kaptenina teistest kaptenitest 10a vanem.. ja siis majorina avastad, et aeg ongi erru minna - kui sinust 10a nooremad majorid koloneli poole rügavad (kui sa muidugi üldse viitsid sellise "ealiselt perspektiivitu" majorini välja vedada) :|

Mõttetu ühesõnaga - kui ikka lapsest peale ainult mängusõduritega ei mänginud ja juntsuna sõjakooli ei läinud, siis kolmekümnesena siin enam mõtet alustada ei näe..
Minu arvamus ainult - ei pretendeeri lõplikule tõele 8)


P.S.
mängusõduritest rääkides kirjeldasin omaenda elu
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Roamless ja 6 külalist