www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 21:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 108 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 14:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Küsimus pole mitte ainult arstide/voodikohtade arvukuses, vaid selle ressursi kasutatavuses.
Minu perearst oma rakendusest kriisi või sõja korral ei teadnud küll vähematki - küsige enda oma käest ja te ei üllatu.
Wild guess - 90% Eesti tervishoiutöötajaid ei ole saanud mingit vastavat ettevalmistust ega teagi, mida nad tegema hakkavad kui jama tuleb.
Need kursused KVÜÕA-s on alles üsna hiline leiutis.
Kui enda rollist mitteteadlikud ja kuulduste küüsis olevad inimesed kriisi hommikul tööle ei ilmu, siis ei saa neid ka kasutada.
Praegu käimasolev arstliku ekspertiisi ja võimekuse koondamine suurtesse regionaalhaiglatesse (4tk vist neid on) on samuti kahe teraga mõõk, rahuaja ja üldise majandusliku jätkusuutlikkuse huvides kindlasti möödapääsmatu, kuid nt Läänemaal lahingutegevuses vigastatute vedu 100 km kaugusele Tallinnasse PERHI operatsioonilauale ei ole kuidagi jätkusuutlik tegevus sõja kontekstis. Selleks kulub ära kogu "kuldne tund" ja tuleb puudugi.

Kogu konks aga on selles, et meditsiinisüsteem valmistub täna parimal juhul väiksemõõdulisteks tsiviilkriisideks a'la bussiõnnetus 40 kannatanuga või seagripi tulek.
Illovaiski lahingu tagajärjedega tegelemisest pole nad täha huvitatud ja otseselt ei kohusta neid ka miski seda tegema.
Mulle näiteks ei mahu pähe, miks ehitatakse uued EMO'd vilistades igasugustele kindlustatuse ja turva nõuetele?
Klaasist uksed ja seinad, puuduvad piirdeaiad - mismoodi seda sõjaoludes käitatakse ja turvatakse...???

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 16:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1555
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Pool aastat põlveoperatsiooni oodanud inimesele või pensionäridest hüpohondrikule selline asi kindlasti ei meeldi, aga seeläbi vabaneb automaatselt tohutu ressurss voodikohtade, tööjõu, töömahtude


Väga ei päde see jutt, nagu oleks sealt võimalik mingeid määratut ressurssi vabastada, peale põlveoperatsiooni on tavapäraselt neljandal-viiendal päeval kojusõit...

Tsiteeri:
Teine võimalik lisapersonali allikas – Tartu Ülikoolis ja tervishoiukõrgkoolides õpib pidevalt sadu, kui mitte tuhandeid tudengeid, kellel on selja taga mitu aastat õppimist ja praktikat, ja kellest kohe-kohe saavad kvalifitseeritud ja raviloaga arstid ja õed


Aastal 2007 olid arstiteaduskonna erialad põhiõppes...


Arstiteaduse eriala
Hambaarstiteaduse eriala
Proviisori eriala

Tänaseks on lisandunud erialadena Kehaline kasvatus ja sport ning füsioteraapia

Kahtlane, kas hambaarstist või rohusegajast või kehalise kasvatuse eriala lõpetanust nüüd sõjameditsiinis väga võrdväärset abi on...


Aga Lemet, mis sellisel juhul oleks sinu konstruktiivne ettepanek selles osas, et kuidas tervishoiusüsteem sõja korral suurenenud ja/või teistsuguste vigasustega patsientidega toime tuleks? Kas see, et teeme rahulikult neid põlve- ja mandlioperatsioone edasi, samal ajal kui sõjakannatanud opisaali akna all röögivad? Või pumpame tervishoiusüsteemi (kustkohast?) tänase 1,2 miljardi asemel 2 miljardit eurot maksumaksja raha, et saaks sõja korral teha nii põlveoppe kui ka sõjavigastatuid ravida.

Kui konkreetselt rääkida, siis soovitan sul lisaks operatsioonijärgsetele ravipäevadele mõelda selle, et sellesama põlveoperatsiooni enda läbiviimiseks kulub ilmselt olenevalt operatsiooni iseloomust ja raskusastmest keskmiselt 1-4 tundi. Operatsiooni viib läbi kirurg, keda assisteerib vähemalt paar õde, juures on kas pidevalt või tegevuse alguses ja lõpus anestesioloog, kes teeb patsiendile kohaliku või üldnarkoosi. Kulub hulk erinevaid medikamente, tuimestusvahendeid, pärast operatsiooni ka valuvaigisteid ja antibiootikume; kulub terve rida kirurgilisi instrumente, mida on vaja pärast steriliseerida, lõpuks kulub ka kummikindaid ja spetsiaalset niiti haava kinniõmblemiseks. Mingi aeg ja töömaht kulub veel operatsioonisaali ettevalmistamisele ja operatsioonipiirkonna raseerimisele-puhastamisele-steriliseerimisele. Selle aja- ja töömahuga oleks sedasama operatsioonisaali, personali ja kuluvahendeid võimalik kasutada kiirkorras mitme (teatud kergemate vigastuste korral ka võib-olla mitmekümne kergemalt vigastatu) kiirkorras ja konveiermeetodil raviks, kelle ravi lihtsalt ei kannata oodata tunde või päevi.

Ja nüüd korruta see põlveoperatsioon mitmesaja või tuhandega (ei teagi, kui palju neid Eestis aastas läbi viiakse) ja lisa siia kõik plaanilised mandli-, silma-, kõõluse-, selja-, hüppeliigese-, maohaava-, ilu- jne jne jne operatsioonid, millega suur osa Eesti tervishoiusüsteemist rahu ajal tegeleb. Ja mis kõik on sellised protseduurid, mis ei karju kohe, mille järele peab inimene mitmeid kuid kui mitte aastaid järjekorras ootama. Ja millede puhul puudub igasugune põhjus, miks need ei võiks vajadusel veel paar kuud oodata, kuni haiglad tegelevad päriselt vigasaanud inimeste ravile. Ja proovi nüüd veel tõestada, et seal ei ole tohutu ümbersuunatav ressurss peidus.

Mis puudutab neid TÜ arstiteaduskonna erialasid, siis ega ma polegi ju öelnud, et kõik selle teaduskonna tudengid kõlbavad või on 100% vajalikud SA-meditsiinisüsteemis. Kuigi erinevaid ravimeid ja segusid on proviisoritel vaja segada ka sõja korral. Ja osadel hambaarstidel saab olema päris palju tegemist vigastuste korral, kus inimene on saanud kuuli- või killuhaava suupiirkonda.

Aga veelkord – tahaks su tavapäraselt hädaldamisele siis kuulda sinupoolset ettepanekut, keda ja kuidas sõja korral siis ravida tuleks ja kust selleks ressursid leida, mitte ainult seda, kuidas üks või teine variant on tegelikult kasutu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17216
Tsiteeri:
kuidas üks või teine variant on tegelikult kasutu.


Mitte kasutu, vaid ebapiisav. Minupoolseid variante- aastaid tagasi tõestati mulle just nendesamuste küsimuste peale, kuidas ma olen viimane jahupea ega saa aru, et kõik on parimas korras ja targad spetsialistid on kõike ette näinud. AKF Hillart on küllaltki ilmekaid postitusi meditsiiniteemadel teinud, aga näikse, et isegi temal sai siiber...loomulikult jäävad kriisiolukorras ära nii liigesteoperatsioonid kui ka ilmselt kõik muud lõikused, k.a ka onkoloogilised. Ja sama ilmselge on ka see, et vähegi tõsisema haavatutevooluga kaasneb haiglate kiire kollaps nii personali kui vahendite osas.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 18 Mai, 2016 17:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 17:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Kahtlane, kas hambaarstist või rohusegajast või kehalise kasvatuse eriala lõpetanust nüüd sõjameditsiinis väga võrdväärset abi on...


Olin paar aastakest tagasi päris suure auguga käsivarres Mustamäe värskelt valminud EMO-s. Polnud suur ja sügav, aga veritses korralikult.
Loomulikult tegi "triaazi" (seal olid miskipärast ainult punane, kollane ja roheline) mingi visiiditasu korjav garderoobitädi, mitte arst ega parameedik ega õde.
Loomulikult tegi ta selle valesti, sest kui esimene arst seda nägi, küsis KES see selle rohelise teile märkis (ootasin seal 2,5 tundi).
Seejärel need arstitädid käratsesid ka virisesid, sest olin verejooksu peatanud kaaliumpergmanganaadiga (tekitab verega reageerides tihke kooriku) ja nad ei julgenud haava avada.
Seejärel, peale pikemat arutelu kutsuti kuskilt ülakorruselt üks meeskirurg, ma nime ei mäleta, aga nägu tuli ette mingist Camp Bastioni opisaali reportaažist.
Vat sellest hetkest läksid asjad oma rööbastesse, vana käratas need õiendavad arstitädid minema, tuimestus, üks-kaks kolm käristati haav lahti, samakiiresti töödeli ja õmmeldi.
Vend tegi kõik protseduurid otsast lõpuni ise ja pean ütlema, et jäin rahule. Eelkõige seepärast, et ta teadis, mida tegi ja seda oli lollilegi läha. Enne seda oli huupi tegemine.
4-st inimesest, kes probleemiga tegeles, osutus ühe töövigastusega tegelemiseks piisavalt pädevaks ja kogenuks üks ehk 25%.
Vat selliseid inimesi on meile vaja, mitte suva keskealisi arstitädisid, kes kaotavad pea ühe üheeurose suuruse verise augu peale.
Sest kui vigastatu näeb, et teda aidatakse pädevalt, usub ta enda paranemisse, platseeboefekt pidi olema üks kõva paranemise põhjus.
Vabandust teema solkimise pärast, aga pidin selle elulise kogemuse siia panema, et asi piltlik ja arusaadav oleks.

Aga KT16 teemadel
-mul on hea meel, et nende arstiteemadega on MIGAGIGI tehtud tänaseks, 50% of something is better than 100% of nothing
-mul on hea meel, et taolised õppused on KV-ga ühildatud, seda pidanuks tegema küll 20a tagasi, aga parem hilja kui mitte kunagi.
Loodan südamest, et KT17 mängitakse läbi ka stsenaarium sadade haavatutega, kaardistatakse probleemid ja asutakse intensiivselt tegelema nende kõrvaldamisega, mitte ei võeta mõnda "kaalutletud riski" ja jäeta asi sellega katki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Aga Lemet, mis sellisel juhul oleks sinu konstruktiivne ettepanek selles osas, et kuidas tervishoiusüsteem sõja korral suurenenud ja/või teistsuguste vigasustega patsientidega toime tuleks? Kas see, et teeme rahulikult neid põlve- ja mandlioperatsioone edasi, samal ajal kui sõjakannatanud opisaali akna all röögivad? Või pumpame tervishoiusüsteemi (kustkohast?) tänase 1,2 miljardi asemel 2 miljardit eurot maksumaksja raha, et saaks sõja korral teha nii põlveoppe kui ka sõjavigastatuid ravida.


Ma igaks juhuks (mul pole eriti lihtsaid ettepanekuid võtta) mainin ära, et Eesti arstide keskmine vanus 2013 seisuga oli 51 aastat ja õdedel 45 aastat.
Edasist pole vaja just seletada, kui tegemist pole just Mereni-kaliibriga kirurgidega, kel vanus ei loe, siis neid sõjameedikuid tuleb alles koolitama hakata.
Tõenäoliselt on otstarbekas luua koostöös KVÜÕA-ga ja Tartu ülikooliga TÜ-s kirurgia eriala baasil sõjaväekirurgi eriala (sõjas enim vajaminev arsti eriala).
Mis on piisav ka tsiviilhaiglates ja piiri taga töötamiseks. Kui need isikud on käinud mõned korrad ka RÕK-idel ja saanud praktika, vot need oleks kellele oma elu usaldada.

Eestis ja Iisraelis on 1000 elaniku kohta arste samapalju - 3,3 tükki. See, et Iisraeli tuuakse sõjaväemeditsiinis alatasa eeskujuks ja meil rahvas siin meid ennast mitte, tuleneb ikkagi mitte kvantiteedist, vaid kvaliteedist - väljaõppest ja rakendatavusest. Iisraeli armee on analoogselt meiega rahvaarmee tüüpi ning sealsete pataljonide arstid ja brigaadide kirurgid praktiseerivad igapäevaselt enamasti tsiviilhaiglates ja mõni eriti karm vend satub võib-olla Gaza operatsioonile või mõnda põgenikelaagrisse ka. Iisraelis on ülimalt tõenäoline, et arst on saanud korraliku sõjalise väljaõppe - võib ju sisse viia korra nt meil, et arstiõppesse kandideerimise eelduseks on KV parameediku tunnistus. Naised saavad täna sõjaväkke ka minna (või KL, mis naiste puhul asendab KV) ja lõppeks pole võib-olla vaja meil tingimuslikke arste, et olen küll arst aga ainult oma vaikse kabineti seinte vahel. Arvestades näiteks pappi, mida maksumaksja õppele kulutab (on üks kallimaid erialasid ülikoolides). Maksumaksja elik riik võib siin end rahulikult rohkem kehtestada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 22:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2510
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Tõenäoliselt on otstarbekas luua koostöös KVÜÕA-ga ja Tartu ülikooliga TÜ-s kirurgia eriala baasil sõjaväekirurgi eriala (sõjas enim vajaminev arsti eriala).
Mis on piisav ka tsiviilhaiglates ja piiri taga töötamiseks. Kui need isikud on käinud mõned korrad ka RÕK-idel ja saanud praktika, vot need oleks kellele oma elu usaldada.


Pakun välja, et KVÜÕA SKMK kursuste osas küll nuriseda ei saaks
http://www.ksk.edu.ee/taiendusope/soja- ... inikeskus/
2016 toimuvad kursused:

Sõjameditsiini baaskursus
Erakorraline meditsiin
Traumahaige abistamine lahinguväljal edasijõudnutele
Sõduri baaskursuse esmaabiõppe instruktorite koolitus
Juhtimine

"Sõjaväekirurg" - no kui suur vahe on kuulihaavaga sõduri või mafioosniku opereerimisel ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2016 23:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1507
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
No viimane mida ma tahtsin (kuigi kartsin), oli see, et hakkab üks jube jauramine mitte KT teemadel.
KTst on nii palju igasugu artikleid, klippe ja fotosid (mida poisiohtuteavitajad meeletus mahus toodavad :wink: ) aga ei mingit arutelu. Tundub, et kole hästi läks, sest tavaliselt neid õnnestunud asju ette ei võeta.
Ja siis veel Läänetorm - nagu polekski toimunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 0:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Härra kolonel, mida oleks meiesugustelt mitteosalejatelt oodata? Ise viskasite õhku meditsiiniõppuse. Sellele järgnev mõttekäik väljus KT stsenaariumi piiridest. Vabandan! Kui aus olla, siis on väga raske siit diivanisse uppununa midagi kommenteerida avalikkuse ette paisatud "reklaamvoldikute" põhjal. Meie vastu tehakse IO-d võiks kurvastada. Kui saaks ausaid vastuseid, siis huvitaks väga, kuidas läks Javelini operaatoritel? Kuidas esinesid allüksuste kooseisus üsna palju nähtud Norra püssidega tellid? Kardan, et asjahuvilsi rahuldavad vastused ei kuulu siin foorumis arutlemiseks. Las nii jääbki, sest tundub õige. Väosad naasevad kasarmutesse, mehed sätivad end korda, ülemad teevad järeldused ning järgmisel aastal läheb jälle paremini, sest "Kaitseliidu taasasutajaliige, Eestis kaitseväe teenistust alustanud kolonel Martin Herem on uue põlvkonna ohvitser, kes on paistnud silma uuendusmeelsuse ja loomingulisusega. Eesti-suurune riik peabki kasutama innovaatilisi lahendusi ülekaaluka vastase heidutamiseks ja kui olukord seda nõuab, siis ka tõrjumiseks," ütles kaitseminister Hannes Hanso pärast käskkirja alla kirjutamist. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 9:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7843
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
No viimane mida ma tahtsin (kuigi kartsin), oli see, et hakkab üks jube jauramine mitte KT teemadel.
KTst on nii palju igasugu artikleid, klippe ja fotosid (mida poisiohtuteavitajad meeletus mahus toodavad :wink: ) aga ei mingit arutelu. Tundub, et kole hästi läks, sest tavaliselt neid õnnestunud asju ette ei võeta.


Mõningast kogemust omava moderaatorina saan vaid öelda, et arutelude rangelt teema piirides hoidmine ei olegi sellistes (hobi)foorumites võimalik.. ja tegelt ei ole see ka väga vajalik. Arutletavad küsimused ristlevadki paratamatult teemade vahel ning moderaatori kustutamisnäpp sekkub ehk siis, kui asi tõesti päris teemaväliseks "jauramiseks" läheb.

Siin teemas pole minu nägemist mööda "paska pandud" - kui ametlike teavitajate ettekantud info KT2016 raamides toimunud meditsiinialastest õppustest oli (traditsiooniliselt) segane ja liiga eduraportlik, siis siinjärgnenud foorumiarutelu on seda pilti oluliselt selgitanud ja rikastanud. Kuni selleni välja, et polnud kogu see õppuste meditsiinikompott nii eduraportlik ühtigi (mida oli ka arvata). Nii et teema "töötas" täiega - respect kõigile panustanutele.


P.S. kahjuks ei ole ksf hillart siiamaani selle "meditsiinikompoti" osas oma ekspertiisi andnud.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1805
Martin Herem kirjutas:
... Ja siis veel Läänetorm - nagu polekski toimunud.

Kas Läänetorm oli Kevadtormi osa? :dont_know:

Aga paar tähelepanekut tuleviku planeerimiseks Läänest - mõlemil osapoolel oli probleeme vahekohtunikega.
1) muutsid kord juba langetatud otsuseid;
2) lubasid teha ründeid õppuse tegevuse keelualal ja lugesid kokku "laipu", selmet kuulutada rünnak olematuks ning mitte anda hinnangut effektiivsusele.
3) vähemalt kahel juhul lasid kontrollpostis olnud mehed ilma kontrollimata maha erariides "tsiviilisikud", sest autol oli külge pandud lipuke, millega neid eristada õppusega mitteseotud kodanikest. Eesmärgiks oli ju vaenlase avastamine kontrollposti protseduuridega, mitte õpetada kõikide tsiviilmasinate "igaks juhuks" hävitamist. VK ei sekkunud.
Üldiselt jäid Tartu kaitseliitlased rahule ja olid kindlad oma üleolekus ... 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1507
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Ei olnud KT osa. Kuna eraldi teemat ei ole ja keegi ei räägi, siis ma lihtsalt õngitsesin ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:46 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Veebr, 2016 0:03
Postitusi: 19
mart2 kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
... Ja siis veel Läänetorm - nagu polekski toimunud.

Kas Läänetorm oli Kevadtormi osa? :dont_know:

Aga paar tähelepanekut tuleviku planeerimiseks Läänest - mõlemil osapoolel oli probleeme vahekohtunikega.
1) muutsid kord juba langetatud otsuseid;
2) lubasid teha ründeid õppuse tegevuse keelualal ja lugesid kokku "laipu", selmet kuulutada rünnak olematuks ning mitte anda hinnangut effektiivsusele.
3) vähemalt kahel juhul lasid kontrollpostis olnud mehed ilma kontrollimata maha erariides "tsiviilisikud", sest autol oli külge pandud lipuke, millega neid eristada õppusega mitteseotud kodanikest. Eesmärgiks oli ju vaenlase avastamine kontrollposti protseduuridega, mitte õpetada kõikide tsiviilmasinate "igaks juhuks" hävitamist. VK ei sekkunud.
Üldiselt jäid Tartu kaitseliitlased rahule ja olid kindlad oma üleolekus ... 8)

Kui pead silmas seda reedest õppust siis sillal "elu" kaotanuid poputati isegi kaua, sest sõjaolukurras poleks keegi seal kaubelnud. Selline on koostöö puudumise hind.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Apr, 2007 12:45
Postitusi: 166
CV90-d osutusid liiga kõvaks pähkliks... :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
S-2 kirjutas:
CV90-d osutusid liiga kõvaks pähkliks... :)


Räägi siis juba täpsemalt kui sellise kõlava pealkirja välja käisid :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kevadtorm 2016
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2016 14:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
CV90-d osutusid liiga kõvaks pähkliks... :)


Mulle on meelde jäänud hollandlaste eelmisest, talvisest külaskäigust....
Siis oli CV-9035NL meestelt arvamusi, et meie omad ei hinda vist veel täpselt, milline on tänapäevaste vaatlusseadmete võimalus sihtmärki avastada. Siit tulenevalt ka sihikule võtta ja tabada.
Mõned TT-meeskonnad olla ikka väga julgelt positsioone võtnud, arvates, et neid näha pole.
Kui aga avastatud, siis 35-mm. KETF-laskemoona võimekus on märkimisväärne.

Tulevikus tasuks meie tulevastel soomukimeeskondadel ehk vahel ka "vastaspoolt" masina torni lubada ja pakkuda võimalust ise läbi okulaaride vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 108 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt