Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)

[Walter2]

Mulle kui rumalale tekib siit küsimus - kas sõdur/väeosa komandör on seda koguaeg ehk teenib riiki 24/7 või on tal ka oma isiklik aeg, kus võib mundri seljast võtta ja tegeleda asjadega oma äranägemise järgi (ütlen kohe et ikka seaduslike asjadega)? Kas on mingi seadusepügal, keegi viitsib valgustada? Aitähh!

[Yks]

Oma elukoha tõttu (Arsenali keskuse lähedal) olen mereväelastega (nii ohvitseride, allohvitseride kui ka ajateenijatega) viimase aasta jooksul sisuliselt iganädalaselt, et mitte öelda igapäevaselt, kokku puutunud. Minu tähelepanekutel on nad olnud alati korrektselt riietatud, ei ole lärmanud, suitsetanud avalikult või käitunud mõnel muul väljakutsuval moel. Jommis tegelastest rääkimata.
Üsna sageli minnakse kuhugi ühiselt lauluga ja entusiasmiga, mis on pannud mu vanema tütre kaaluma ajateenistust mereväes ja mitte enam Kuperjanovis

Nüüd, ma olen sageli olnud Peterburgis (mis teadupärast on üks suur Venemaa mereväega seotud koht), kus mulle ei ole meeldinud, et isegi kui kursandid või reakooseis on korrektselt riides, siis muud maneerid on jäänud kahjuks samale tasemele nagu keskmisel passatskil tsiviilis. Väljakutsuvalt konide kimumine, kohati lärmamine kui mitmeksesi liigutakse ja hooletu ümberkäimine nii konide kui muu prahiga, mis on üsnagi üldine. Kuid, ma arvan, et see sümptomaatiline tegevus lähtub keskkonnast, kus ümbritseva heakorraga üldiselt ei viitsita arvestada.

Sellesmõttes ongi meil vedanud, et meie keskkond on selline, kus ümbritseva sittamist ei peeta enam ammu heaks tavaks või tooniks. Ja isegi need tegelased, kes tsiviilis ümbritsevasse poh..ga suhtuvad, need kasvatatakse militaaris kiiresti kas sunniviisiliselt või kuna "nii pole kombeks", siis indiviidid tavaliselt mingites situatsioonides hakkavad käituma nagu "kõik".

[Kapten Trumm]

Kas väikelaevajuhtide kursused olid eraasi või Kaitseväe poolt korraldatud? Kui era asi, siis igaüks riietub nagu tahab ...

Suht selline demagoogiline....etteaste, et küllap oli eraasi ja oligi õige jne. Jama ütlen.
Ei olnud eraasi. Merevägi koolitas mõni aasta tagasi oma kaadrit Mereakadeemias väikelaevajuhi kursustel, et nad nende kummipaatidega sõita saaks. Küsisin juhendajalt ekstra üle. Konkreetsel kursusel osales 2 tegelast, mõlemad allohvitserid. Nomaitea, kas käimine peakatteta, talvel suvevormis, kõrbesall kaelas, murus lõuaga, mingid tsiviiljalatsid vormi juures (või ülaosa üldse mitte vormi oma) ametialasel (komandeeritud) kursusel on ikka distsipliini tunnus. Kui tegemist on klassitunniga, siis sinna ilmutakse korrektses, vormikirjeldusele vastavas vormis ja omatakse kaitseväelist välimust ja olemist. KA SIIS, kui tullakse teenistusest otse erakursusele ja kantakse kaitseväe vormiriietust, tuleb kinni pidada vormikandmise eeskirjast, mitte mängida kõva meest.

Kõrvalseisjad (sh mina) panevadki taolistest kildudest pildi kokku, üks jama, teine jama, mida ise näevad - seda mainet ei kujunda mingit "teatud tegelased", vaid eks merevägi ise.
Kahjuks märgatakse negatiivset. Sellist "võlli" kipuvad mängima just tegelased, kellel on komme end kellekski pidada, sa mine istu Keila Statoilis tund aega kella 17 paiku, mitu kaitseväelise käitumise ja vormikandmise eeskirja järgivat tegelast sealt leiad...?

[Lohetapja]

Mereväe distsipliiniprobleemidele viitavate sündmuste hulgas pole see juhtub ju sugugi mitte esimene.
Sellised alkolastid ei teki üleöö, vaid on üks jäämäe veepealne tipp.

Vaat see on demagoogia kõrgliiga - jõuda ajamata habemete juurest alkolastideni.

Sellest vahest ikka saad aru, et pataljoniülem võttis seda napsu ilma väeosata ja jäi vahele ka üksi.

Vinkel võttis samuti üksi, jäi vahele üksi, aga peksti ikka tervet kollektiivi.

[krizz]

Poisid valmistusid saabuvaks Mereväe aastapäevaks (21.nov.) ?

[Kapten Trumm]

Vaat see on demagoogia kõrgliiga - jõuda ajamata habemete juurest alkolastideni.

Ei mingit demagoogiat - nimetatud (väga eri kaaluga) nähud lihtsalt viitavad nõrgale distsipliinile ja ei millelegi muule. Räpakast välimusest alkolastini ongi väike samm.
Ja kui kutseline (keda ei peaks kohtlema kui 18-a ajateenijaid) ei saa aru, et kolmepäevane muru lõua all ja muidu räsitud olemine ei käi KV vormi ja staatuse juurde, siis kahju küll, aga siis tuleb sisse seada ka neile väljaload, millele järgneb ohvitseride poolt välimuse kontroll. Mitte nii, et käiakse nagu pähe tuleb.

Paraku taolistest kirgastest näidetest kujunebki mulje ja inimesed kipuvad mäletama alati negatiivset.

[pagan]

Mida teha õunakorviga kust on leitud mädanenud õunad? Rikkur viskaks korvitäie õunu minema.
Vaene korraldaks triaaži, viskaks mädad õunad minema, plekiga õuntelt lõikaks pleki välja ja teeks need kompotiks või kuivataks ning enamvähem korralikud jätaks salve hoiule.
Ilusate õunte otsa viskamine ei pruugi korvi söögikõlbulikuks muuta. Mäda korvi põhjas ei pruugi eemalt nähtav olla ja võib ka ilusale õunale pleki külge jätta.

A4 eetikaalased mõtted mulle meeldivad ja pettumuse tõttu on raske tunnistada et tal on rohkem õigus kui tahaks. Samas on see kohati idealistlik.
Et on ka päriselu ja sõdurid on meie ühiskonna osa. Alates kuluhüvitiste väärtarvitamisest, "töökoha hüvede kasutamisest" ja "täiesti seadusliku" maksude optimeerimisega
"Rikkus" ei ole kapitalismis ju häbiasi. Kui seadust ei riku, siis on see tax-freendus ka ju "maksude optimeerimine".
Ma ka, teate, olen seaduserikkuja, tööautoga olen lapsi lasteaiast koju toonud ja .. teine kord kiirust ületanud +10km/h ja... A4-ja eetika taustal pooleldi kaabakas.
Aga siiski on kuskil mingi inimlikkuse ja mõistlikkuse piir. Minu kui tsiviilsektori palgatöölise (ja mõistliku kesktee otsija) vaade oleks, et kui see "omaks tarbeks" mahub sul spordikotti ja sealt pakendit avamata otse koju, siis ma arvan et oleks OK.
Aga kui see "omaks tarbeks" on sul mitme aasta jagu kaameli-koorem siis kindlasti ei ole okei.
Nõme ongi kui "okei" taustal tehakse "mitte okei" asju. Umbes nagu Ukraina tank mida DNR paljundab.
Ja siis tulebki "okei" ka ära keelata.
Ilmselt on äri võimalus võimalik, aga täpselt sama võimalik on kodus ehitusmeestele suitsuplokkides tasumine.
Tuttav plaatis mul vannituba, naeris et oli mingi ministri vannituba ka plaatinud, ikka mustalt.
Ei tahtnud moraali õõnestada. Lihtsalt mõtlen, et ei maksa endale liiga idealistlikke reegleid kehtestada. Lihtsalt karm aga inimlik kord oleks okei.
Põhitöö on siiski sõdida, mitte lasteaeda ja peitust mängida. Idealismi peab majakana silmas pidama aga ei tohi lasta päriselust end rööpast välja lüüa kui see päriselu mõistlikkuse piiridesse jääb.

Vabandage selle nihilismi pärast, ausus tuli peale.

[Tegelane5]

Aga kui see "omaks tarbeks" on sul mitme aasta jagu kaameli-koorem siis kindlasti ei ole okei.
Nõme ongi kui "okei" taustal tehakse "mitte okei" asju. Umbes nagu Ukraina tank mida DNR paljundab.
Ja siis tulebki "okei" ka ära keelata.
Ilmselt on äri võimalus võimalik, aga täpselt sama võimalik on kodus ehitusmeestele suitsuplokkides tasumine.
Tuttav plaatis mul vannituba, naeris et oli mingi ministri vannituba ka plaatinud, ikka mustalt.
Ei tahtnud moraali õõnestada. Lihtsalt mõtlen, et ei maksa endale liiga idealistlikke reegleid kehtestada. Lihtsalt karm aga inimlik kord oleks okei.
Põhitöö on siiski sõdida, mitte lasteaeda ja peitust mängida. Idealismi peab majakana silmas pidama aga ei tohi lasta päriselust end rööpast välja lüüa kui see päriselu mõistlikkuse piiridesse jääb.

Vabandage selle nihilismi pärast, ausus tuli peale.

Nõus, ainult et mis ajast on tervest talupoja mõistusest saanud nihilism?

[aht0]

Noh, igas teemas kõiketeadjal pole muidugi probleeme puusalt tulistamisega. Kas sa üldse kunagi oma silmaga mõnda meie madrust oled näinud, kes on linnaloale saanud, et selliseid statemente teed? On nende välimusele midagi ette heita? Kui ei ole näinud, siis mine reede pärastlõunal Kopli trammi, millega nad tavaliselt kodu poole liikumist alustavad ja vaata. Vabal maal sõidavad nad loomulikult omal käel, mitte "kasvataja" pilgu all.

madrused on "viisakad", mõningaid olen juhtunud nägema aga linnaloal olevad ajateenijad... Sigaret hambus bussijaamas passimas on tavaline pilt. Veel hullem on ainult Jõhvis kunagi nähtud vormis piirivalve major, kes patseeris tänaval, ühes käes oli sigaret, mütsi peas polnud ning teises käes valge määrdunud kilekott. Nagu prükkar. EPV oli tollal veel sõjaväeline. Hea et ise vormis polnud, häbi oleks olnud au anda.

[Roamless]

Pole küll korruptsioon, aga õigurikkumisi ikkagi väidetavalt pandi toime, nimelt oli Kalevis "korralik lõpupidu".
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=78576795
Eriti hea on "Delfi allika" jutt. Vaadates pilte noorukestest tüdrukreporteritest, kes loo valmis kirjutasid, on tunne, et " anonüümseks allikaks" oli kellegi boyfriend, kes on osaliselt vahendanud kuuldud kuulujutte. Üldiselt kindlasti midagi seal toimus, kuid ega siis iga " anonüümset allikat" nüüd ainutõeks ka nimetada ei saa, vanasti ikka kontrolliti kuulujutud üle, mitte ei paisatud neid niisama meediasse, kui just mingi ala Kroonikaga tegu polnud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mingi absurdimaiguline stoori

Kõrge ohvitser kaebas kaitseväe distsiplinaarkaristuse pärast kohtusse
Urmas Jaagant
urmas.jaagant@epl.ee

Kolonelleitnant Koemetsale heidetakse ette kaitseväe vara kasutamist isiklikuks tarbeks.

Kolonelleitnant Ragnar Koemets on pidanud eri ameteid kaitseliidu peastaabis, kaitsejõudude peastaabis ja kaitseväe ühendatud õppeasutustes. Peale selle on ta olnud logistikapataljoni ülem ja töötanud NATO staabielemendis Tallinnas. Kaitsevägi on nüüd leidnud, et Koemets on kasutanud kaitseväe vara isiklikuks tarbeks ja käitunud kaitseväelasele sobimatult. Koemets sellega ei nõustu ja kaebas oma tööandja kohtusse.
Kaitsevägi heidab Koemetsale ette kolme juhtumit: puhkuse ajal naiskolleegile hotellis sviidi broneerimist, kaitseväe auto kasutamist hotelli jõudmiseks ja Itaalias NATO väeosas vormiriietes alkoholi tarbimist.

Samas toas varemgi ööbinud
Kuna kumbki osapool kohtuasja selgitada ei soovi ja istung jätkub septembris, saab siinkohal esitada nädala eest Tallinna halduskohtu istungil kõlanud seisukohad ja vaidlused.
Eelmise aasta septembris, kui Koemets oli puhkusel, saatis ta oma alluvale e-kirja, kus palus oma naiskolleegile major Sigrid Matsoole broneerida kahele inimesele mõeldud toa Valga maakonnas Tõrva hotellis De Tolly. Koemets ei soovinud tavalist tuba, vaid hotelli kõige kallimat sviiti nimega Hortensia. Koemetsa kolleeg pidi sõitma Valka tööalasele koolitusele.
Kaitseväe esindaja sõnul polnud Koemetsal mingit põhjust valida kõige kallimat tuba, eriti veel kahele inimesele, kuna koolitusele pidi minema ainult Matsoo. Pealegi oli Koemets puhkusel ja poleks pidanud üldse oma alluvatele käske jagama. Tõsi, ühtegi hinna piirmäära broneering ei ületanud, kuid ta oleks võinud siiski valida standardtoa. Seega oli Koemetsal plaan Valka kaasa minna ja samas toas ööbida.
Koemetsa sõnul on ta ennegi selles toas viibinud ja kaitseväel pole sellega probleeme olnud. Seekord kanti broneering ette alles kaks nädalat hiljem.

Miks ei reageeritud kohe?
Kohtunik Elle Kask tõstatas küsimuse, kas paluvas toonis puhkuse ajal saadetud e-kirja saab võtta käsuna alluvale ja kui broneering ei tundunud asjakohane, oleks see tulnud kohe ringi teha või tasumata jätta, mitte oodata kaks nädalat, et sellest ette kanda. Samuti võis Koemets kohtuniku arvates olla puhkuse ajal ükskõik kus – ka Valgamaal hotellitoas – seda ei saa talle keelata. Kui raha on kasutatud valesti, saab selle alati tagasi nõuda, mida aga kaitsevägi teinud ei ole.
Valka sõiduks broneeris Koemets major Matsoo nimele ka kaitseväe auto, mille ta kaitseväe territooriumilt ise ära tõi. Seegi on kaitseväe arvates rikkumine, sest autole peab järele tulema õige isik. Koemets oli aga puhkusel ega tohtinuks kaitseväe sõidukit kasutada. Koemets kohtas väravas kolleegi ja ütles, et läheb autoga Matsoole telefonilaadijat viima. Veidi hiljem helistades lisas, et käib ka hambaarsti juures.
Koemets kinnitas, et kuigi oli puhkusel, täitis ta siiski juba hommikust saati teenistusülesandeid ja võttis auto selleks, et major Matsoo Valka sõidutada. Kuigi ta oli väravas kohanud oma ülemust, ei olnud jällegi kellelgi küsimusi tekkinud ja kui oleks leitud, et ta ei tohi autot võtta, oleks tulnud teda juba siis takistada.
Kohtunik Kask pidi kaitseväe esindajalt mitu korda uurima, miks kummagi juhtumi puhul kohe ei reageeritud, et võimalikku väärkasutust ära hoida, ettekanded tehti alles mitu nädalat hiljem. Kohtunik ootab septembri keskel kohtusaali ka tunnistajaid, et selles selgust saada.

Pokaal veini vormiriietes
Itaalias NATO staabis viibides nägid kaks Koemetsa kolleegi, kuidas ta vormirõivastuses staabi kohvikus veini jõi. Koemetsa sõnul ei teinud kolleegid selle kohta mingisuguseid märkusi ega takistanud teda, liiati oli kohvikus ka teiste riikide ohvitsere, kes samuti pärast tööpäeva alkoholi tarbisid. Ükski teenistusülesanne Koemetsa kinnitusel täitmata ei jäänud. Kaitseväe esindaja rõhutas kohtus, et ka Itaalias kehtis Koemetsale Eesti kaitseväe määrustik, mis keelab vormirõivais ülema loata igasuguse alkoholi tarbimise. Teksade ja kampsuniga oleks Koemets vabalt võinud veini juua. Koemetsa sõnul tuli sellegi seiga kohta ettekanne tükk aega hiljem.

Nagu ma juba ütsin, on kogu see lugu parajalt absurdimaiguline ning siin tunduvad olevat hoopis muud, pinnaalused pinged // põhjused // tagajärjed:
1) KV ohvitserid "möllavad" üldiselt regulaarselt puhkuste ajal oma "tööülesandeid täita", kasutades selleks ka ametiautosid - midagi kriminaalset selles ei ole..
2) kui hotelli sviit mahtus kenasti majutuskulude normi sisse, siis milles krt on üldse küse - siililegi ju selge, et antud "süüdistus" vaid "ärategemise" huve teenibki..
3) kolmas nn "süüdistus" veinijoomisest NATO staabi kohvikus on oma sõnastuselt niivõrd jabur ja asjatundmatu, et see ei aja isegi naerma - selle "süüdistuse" sõnastaja pidi otse harukordselt loll inimene olema..

Loodetavasti tuleb lisa - ma mõtlen veits tõesemat infi
Hetkel on see vaid ülimalt sitasti (ja haledalt) kokkutaageldatud pavlikmoroozovlik jant, kust kumab läbi selge soov konkreetsele inimesele suure bossi käsul ärtust ära teha.....

[Roamless]

Lugesin Borja postitust ja vägisi läksid mõtted vandenõuteooriani, et äkki on tegu klassikalise suhtedraamaga Juhul, kui naismajor on nägus, siis ju seal oli veel kedagi kusagil peale kolonelleitnanti, kes "osa" tahtis saada. Jäädes "tühjade pihkudega" järgnes ülalpool kirjeldatu. Miks midagi sellist kahtlustada, lihtsalt hiljuti kuulsin, kuidas ühes nö riigile kuuluvas asutuses juhatuse liige nõudis hotellist suvepäevade turvalindid välja, et tabada, kes alluvatest möllas tema armukesega (mitte ametliku naisega). Võimaliku kahtlusaluse karjäär antud asutuses sai kiire lõpu

[Kapten Trumm]

Taolised kafkalikud seebiooperid kuuluvad (no minuarust vähemalt kuulusid) igasugu mendikontorite igapäevaelu juurde.
Aga et taoline komme on KV-e levinud, on halb sõnum.

[Roamless]

Väidetavalt (võin küll eksida) on siis tegu meditsiinimajoriga. Mnjaa, kui pildil on ülalmainitud isik, siis paistab, et minu esialgsel teoorial võib isegi mingit alust olla, kahju kui sarnased "suhtedraamad" tõesti KV-s toimuvad.

[Kapten Trumm]

Hotell De Tolly peaks olema Tõrva linna ainuke hotell, edasi on turismitalud ja kodumajutused
Aga see selleks. Taolisi asju juhtub erasektoris üsna igapäevaselt ja need asjad klaaritakse 99% ära kinniste uste taga ning mingit ainest seltskonna-ajakirjandusele ei pakuta ja keegi kohtus ka ei käi.