Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)

[A4]

Omamata mingit taustainfot juhtumi või isikute kohta, lugedes pelgalt ajaleheartiklit, jättes kõrvale alkoholitarbimise küsimuse ning mitte uskudes vandenõuteooriatesse rivaalitsevatest kavaleridest vms, siis saab sellele asjale minu arvates läheneda kahte moodi:

a) 20+ aastat staažiga vanemohvitser saab anno 2017 ka ilma ülemate suunamise ja käskimiseta aru, et kui ka tekib eraeluline suhe samas struktuuriüksuses teeniva teise vanemohvitseriga, siis oleks eetiline ja korrektne hoida see suhe rangelt lahus igapäevasest teenistusest ning teenistusega seotud lähetustest, majutustest, ametiautodest jms, ehk teisisõnu – oma asju tuleks ajada siis, kui mõlemal isikul on teenistusväline aeg ja/või puhkus. Või kui ikka ei suudeta sellest hoiduda, siis oleks mõistlik ise ja omal initsiatiivil maksta kinni oma osa ühisest hotelliarvest ja teenistusvälisel ajal ametiautot mitte näppida, või vähemalt mitte KV parklas.

b) JOKK-lähenemine antud asjale: vanemohvitseril ei peagi olema mingit sisemist kompassi ega vastutust oma tegevuse sisulise ja näilise korrektsuse eest; mis pole otsesõnu keelatud, on seega lubatud. Kui ülemad pole otsesõnu käskinud tal hotelliarvet hüvitada, siis ei pea seda eeldama ka inimeselt endalt. Kui ülemad pole otsesõnu keelanud puhkuse ajal parklast kellelegi teisele määratud ametiautoga lahkuda, siis on see automaatselt lubatud.

Kohati hakkab tunduma, et juriidiliste distsiplinaarmenetluste ja kohtuskäimiste asemel tuleks äkki taastada ohvitseride aukohtud, kus selliseid juriidika ja eetika piirialadel olevaid juhtumeid saaks KV enda sees lahendada ilma, et sellest üle terve lehekülje ja igas mõttes piinlikud artiklid sünniksid.

[mart2]

... b) JOKK-lähenemine antud asjale: vanemohvitseril ei peagi olema mingit sisemist kompassi ega vastutust oma tegevuse sisulise ja näilise korrektsuse eest; mis pole otsesõnu keelatud, on seega lubatud. Kui ülemad pole otsesõnu käskinud tal hotelliarvet hüvitada, siis ei pea seda eeldama ka inimeselt endalt. Kui ülemad pole otsesõnu keelanud puhkuse ajal parklast kellelegi teisele määratud ametiautoga lahkuda, siis on see automaatselt lubatud. ...

Avalikus teenistuses on reegel (korduvalt kinnitatud õiguskantsleri poolt ja leitav kohtulahenditest) - mis ei ole lubatud, see on kindlalt keelatud. Seega vastupidine tavalisele tsiviilõiguse lähenemisele. Pole esimene "problemaatiline juhus" nimetet ohvitseri juures. Ilmselt ei õppinud eelmistest näpuga näitamistest.

Totter on see, et traditsiooniliselt ei suuda KV õigusnõunikud korrektselt süüdistusi sõnastada ja antud juhul siis mis-iganes-otsuse puhul jääb neist halb maik manu ...

[Dr.Sci]

Kogu eelnev teema käib lihtsalt selle alla et "mis oli/on lubatud presidendile (või suva kõrgele poliitikule) pole lubatud kolonelleitnadile.

[aht0]

Nagu ma juba ütsin, on kogu see lugu parajalt absurdimaiguline ning siin tunduvad olevat hoopis muud, pinnaalused pinged // põhjused // tagajärjed:
1) KV ohvitserid "möllavad" üldiselt regulaarselt puhkuste ajal oma "tööülesandeid täita", kasutades selleks ka ametiautosid - midagi kriminaalset selles ei ole..
2) kui hotelli sviit mahtus kenasti majutuskulude normi sisse, siis milles krt on üldse küse - siililegi ju selge, et antud "süüdistus" vaid "ärategemise" huve teenibki..
3) kolmas nn "süüdistus" veinijoomisest NATO staabi kohvikus on oma sõnastuselt niivõrd jabur ja asjatundmatu, et see ei aja isegi naerma - selle "süüdistuse" sõnastaja pidi otse harukordselt loll inimene olema..

Loodetavasti tuleb lisa - ma mõtlen veits tõesemat infi
Hetkel on see vaid ülimalt sitasti (ja haledalt) kokkutaageldatud pavlikmoroozovlik jant, kust kumab läbi selge soov konkreetsele inimesele suure bossi käsul ärtust ära teha.....

mul tekkisid muud küsimused?

-Kas KV vanemohvitseride sissetulek on tõesti NII NIGEL et isikliku transpordi kasutamiseks kohe kuidagi ei jätku ja esmane reaktsioon on alati "võtan ametiauto"?
Miks kehtib mentaliteet et see on "normaalne ja midagi kriminaalset siin ei ole"? Isegi puhkusel olles, kus lisaks viimasele palgale polsterdavad rahakotti ka puhkuserahad. Minu silmis läheb see samasse auku poliitikute kombega ratsutada igal võimalikul ja võimatul juhul riigi ressursside seljas ning on ebaeetiline. Palka makstakse ju põhjusega. Või on palga kulutamine eralõbude peale puhtalt reakoosseisu ja nooremohvitseride "privileeg"? Ma ei vaidle vastu et kõrge auaste õigustab teatud eeliseid ja privileege, kuid selline jama tuleks kompenseerida oma tunduvalt kõrgemast palganumbrist.

-Alko.. kui määrustik keelab vormis olles alkoholi tarbida, siis samuti, milles üldse küsimus?

Või on tõesti Eestis mitu määrustikku, üks kehtib reakoosseisule ja nooremohvitseridele, teine vanem ja kõrgematele ohvitseridele? Kus teise tehakse üldse omad reeglid ja paljudele asjadele vaadatakse lihtsalt läbi sõrmede.

[Überpolkovnik]

Klassika. Nii kurjategija, kui kaebajate suhtes. Kohtuniku ees müts maha.
Ometigi me teame, et küss ei ole konkreetses kaebekaasuses ega distsiplinaaris ..
Lühidalt - ei ole midagi uut siin päikese all.

[kangelaspioneer]

Selle vormis alkoholi tarbimise keeluga on nii, et selle taustaks on see lugu.

Samas, neid tegevväelasi ei ole eriti palju, kes, käsi südamel, vanduda võivad, et pole võtnud. Klaas õlut või veini on rahvusvaheliste õppuste puhul vägagi tavapärane, rääkimata erinevatest töökohtumistest ja vastuvõttudest. Seega, minu hinnangul oleks ammu aeg see alkoholi piirang tühistada, sest keegi sellest niikuinii kinni ei pea.

Siinkohal mainin ära, et isiklik huvi mul selles suhtes puudub, kuna ma lihtsalt ei ole napsumees.

[Roamless]

A4 ja aht0 vastasid väga põhjalikult ehk lühidalt öeldes minu arvates on vein ja auto on tõesti nii ja naa (seadusega taunitav, inimlikult täiesti mõistetav), kuid kui on soov puhkuse ajal hotelli minna naiskolleegiga "puid saagima", siis viisakas oleks "oma osalustasu" ikka ise kinni maksta, tegu pole ikkagi erafirma omaniku või juhatuse liikmega, kes asja "ärikuludesse" saaksid kanda. Tõenäoliselt tekitas just see faktor kolleegides paksu verd, kui igasugu armukolmnurgad kõrvale jätta.

[Kapten Trumm]

See veini joomine Itaalias on küll paras absurditeater (st otsitud "argument"). Katsuks ikka igas kultuuris austada sealseid kombeid.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Klassika. Nii kurjategija, kui kaebajate suhtes. Kohtuniku ees müts maha.
Ometigi me teame, et küss ei ole konkreetses kaebekaasuses ega distsiplinaaris ..
Lühidalt - ei ole midagi uut siin päikese all.

..selle postituse sisukus on ideaalses kooskõlas postitaja enda joonealuse signatuuriga ("käin käed taskus ringi ja targutan")..

See veini joomine Itaalias on küll paras absurditeater (st otsitud "argument"). Katsuks ikka igas kultuuris austada sealseid kombeid.

..kui ikka "võim käib vaimust üle" siis selline hea soovitus (enam) ei kehti - kahjuks..

[mart2]

Veini joomine on selline kahe otsaga asi ...
Kui on ametlik üritus ja vormis, siis ei keela keegi mõõdukalt alkoholi tarbida.
Kui ei ole organiseeritud üritus, siis tuleb eestlasel lähtuda kaitseväe juhistest.

Siia sobib näitena see, et kuigi Hollandis on kanepi pruukimine teatud piirangutega lubatud, siis vastavalt Eesti seadustele ei tohiks meie kodanikud (ja ohvitserid) seda mitte teha. Usakad ja britid tegid sagedasi kontrolle oma personalile kanepi tarbimise osas ning kes vahele jäi, lendas suure kaarega koju ...

[Z03]

Al Capone pandi ka vangi maksudest kõrvalehiilimise, mitte gängster olemise eest. Loos võib olla peidus midagi enamat kui klaas veini. Mul tsivilistina on jäänud mulje, nagu ei pääseks viimasel ajal seadust rikkunud või ebaeetiliselt käitunud kaitseväelased enam nii lihtsalt, vaid peavad oma tegude eest vastutama. See suurendab usaldust Kaitseväe suhtes.

[alo]

jäänud mulje, nagu ei pääseks viimasel ajal seadust rikkunud või ebaeetiliselt käitunud kaitseväelased enam nii lihtsalt, vaid peavad oma tegude eest vastutama. See suurendab usaldust Kaitseväe suhtes.

Halloo.. Õukonnaintriigide ja otsitud rikkumistega ärapanemiste avalikuks tulek suurendab usaldust KV suhtes?

[Z03]

Parem ikka kui sigaduste kinnimätsimine.

[Lemet]

Pole neid tõsiseid seaduserikkumisi väga kinni mätsitud midagi. Et neid pole lihtsalt kella külge topitud ja üldrahvalikuks teemaks tehtud igale kalkarile kiremiseks, on iseasi.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Õukonnaintriigide ja otsitud rikkumistega ärapanemiste avalikuks tulek suurendab usaldust KV suhtes?

..ma märkan ka, et mida kaitseväekaugem inimene, seda paremini see mölauudis oma küündimatus soustis peale läheb