Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)

Vasta
Kasutaja avatar
Arf
Liige
Postitusi: 299
Liitunud: 18 Veebr, 2004 1:12
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Arf »

Lemet kirjutas:nende eluruumides.
Mereväe laev ei ole nende eluruum, vaid kaitseväe territoorium.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas A4 »

Lemet kirjutas:Eetikakoodeksi osas olen nõus, ülejäänu aga...huvitav, kas KV sisemäärustikus on tõepoolest kirjas teenistuses olevate kodanikele nende eluruumides hoida lubatud alkoholi hulk? Ma kipun selles pisut kahtlema, aga lihtsaim viis kahtlusi hajutada oleks ju vastava seadusepügala siinsamas tsiteerimine. Samuti jääb mulle pisut arusaamatuks, millised "seadusesätted muud räägivad"? Kui ometi on lubatud kogused siin juba paaril korral üles sehkendatud. Kui on rohkem, on seaduserikkumine. Kas on, saame loodetavasti teada.
Kaitseväe sisemäärustiku võid leita KV kodulehelt siit: http://www.mil.ee/et/kaitsevagi/organis ... oigusaktid

Soovitan sul Lemet eriti lugeda ka kogu 2. ehk KV põhiväärtusti kirjeldavat peatükki ja siis veel korra mõelda Sakal toimunu peale – isegi kui kogu see tegevus peaks uurimise käigus JOKK-iks osutuma (milles ma isiklikult kahtlen).

Konkreetselt alkoholi tarbimist, hoidmist ja omamist kirjeldavad sisemäärustiku punktid 20 ja 21:


20. Kandes Kaitseväe ja Kaitseliidu vormiriietust või viibides Kaitseväe ja Kaitseliidu territooriumil ja struktuuriüksuste ruumides, sõidukites, õppustel ja muudes teenistuskohtades, samuti välisriigis teenistuskohustuste täitmisel, vormiriietuses lähetusse minekul või sealt naasmisel (lennujaamas, õhusõidukis, raudteejaamas, ühistranspordivahendis jne), on keelatud alkohoolsete jookide, narkootiliste ja psühhotroopsete ainete ilma arsti ettekirjutuseta tarbimine, samuti joobes eelnimetatud kohtades viibimine. Keelatud on alkohoolsete jookide, narkootiliste ja psühhotroopsete ainete teenistusliku vajaduseta hoidmine ja omamine eelnimetatud kohtades. Sellekohaste nõuete rikkumise tuvastamisel algatatakse distsiplinaarmenetlus.

21. Erandina on tegevväelastel lubatud Kaitseväe ja Kaitseliidu vormiriietust kandes alkohoolsete jookide tarbimine, kui see toimub struktuuriüksuse ülema loal pidulike või seltskondlike ürituste raames.

Aga rohkem ei ole ilmselt mõtet sel teemal jahuda. Vaatama asjale uuesti otsa siis, kui MTA oma uurimisega kuskile jõudma peaks.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Lemet »

Antud 20-nda punkti juures tundub, et vähemalt distsiplinaarmenetluse algatamiseks põhjust oli...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mul oli toas just üks kolleeg, kellelt küsisin, kuidas oli lahendatud see igivana probleem nõuka laevastikus (jutt on siis Balti laevastikust 80ndate alguses) suurtel dessantlaevadel.
Pikemate sõitude ajal lihtsalt käis 2 korda päevas kontroll igas laeva ruumis - üks laevaohvitser furaskaga ja üks laeval oleva üksuse merejalaväe ohvitser.
Kõik ruumid käidi läbi (ok, pilss ehk välja arvatud) ja kui leiti midagi kahtlast, siis järgnes suurem puistamine.
Selleks võis ka olla kellegi liiga punane nägu. Mis leituga tehti, ei teatud - võib-olla ohved trimpasid ise ära.

Ühesõnaga, sellised viinakastide ja suitsupakkide virnad pole lihtsalt kuskile koiku alla peidetavad, sellest ka osaliste mure "komandör saab teada".
Selliseid probleeme ennetatakse ruumide pideva ja süstemaatilise kontrollimisega.
Viinapudelit on tiba raske ka virsikukopotiks või purgisupiks kujutada.

Küsimus pole ju ainult kriminaalses teos, vaid ka juhtimisprobleemis.
Kui laeval mingi selleks määratud ohvitser vahikäike ei tee (kaader, suured inimesed) - kas ei viitsi või täidab mingeid peastaabi paberihunnikuid.
Sellest sõltub, kas on juhtimisprobleem (laeval ei viitsita korra tagamisega tegeleda) või süsteemi probleem (ohvitserid on liigselt koormatud igasugu paberipahnaga ega suudagi 30-50% oma tööajast kulutada alluvate tegevuse kontrolliks). Viimane on kuuldavasti kogu süsteemis levinud probleem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas A4 »

Hoiaks jumal meid sellise sinu poolt kirjeldatud süsteemi ja võimaluste eest, kus tegevväelased/ülemad saaksid ja peaksid igapäevaselt nuhkima oma alluvatele järele, pidevalt kontrollima nende kappide ja kottide sisu jne jne.

Normaalses ühiskonnas ja kaitseväes peaks olema – ja üldiselt ka on – niimoodi, et kaitseväelased olenemata auastmest või teenistuse liigist tunnevad ise määrustike sisu ja täidavad neid üldjuhul ise ilma märkimisväärse sunni või pideva kontrollita. Sest kui ülemad isegi on pabermajandusega üle koormatud, siis sellest paberimajandusest ülejääva või vabaneva aja võiksid nad kulutada oma põhiliste teenistusülesannete – üksuse sisulise juhtimise ja väljaõppe peale. Ning kontrollima justnimelt väljaõppetaset ja lahinguvalmidust, mitte aga seda, ega madrusel pooleliitrist viinapudelit (või ka 30 liitrit) pole koikus teki alla peidetud või kas sokid on kapis korrektselt riita laotud.

Toon näite oma ajateenistuse ajast. Meie allüksuses ei olnud alkoholi tarbimine kogu teenistusaja jooksul mitte mingisugune teema – ja mitte sellepärast, et poleks olnud võimalust üle aia hüppes käia ja poest pudel tuua, või lasta see alkohol külaliste päeval limonaadipudelis sisse smugeldada; ega ka selle tõttu, et ülemad oleksid 1-2 korda päevas kõik sõdurikapid jm peidukohad läbi otsinud (vastupidi, mingit kappide kontrollimist praktiliselt ei toimunudki). Vaid sellepärast, et kõigile oli üheselt selgeks tehtud sisemäärustiku sellekohased punktid, ülemad (nii ajateenijatest seersandid kui kaader) näitasid ise eeskuju ega olnud teenistuses lõhnadega ega kolistanud kotis pudelitega (v.a. kompaniiveebel, kes selle eest ka kiiresti ka konkreetselt teenistusest vallandati) ja kõik said ajateenijad said väga hästi aru, et mõistlikum on nädala sees ilma probleemideta teenida ning selle eest nädalavahetusel linnaloale saada (ja seal siis juba täitsa „legaalselt“ juua nii palju kui süda lustis). Selles mõttes on pisut arusaamatu, kuidas ei suudeta samasugust korda tagada 15 aastat hiljem ühes konkreetses allüksuses.

Inimeste kogu tegevuse pidev ja väiklane kontrollimine annab väga üheselt signaali, et alluvaid ei usaldata. Ja sealt on vaid kukesamm edasi selleni, et alluvad lõpetavad ka iseseisvalt otsuste langetamise ära, mis rahuajal on veel ehk OK, kuid sõja korral maksab väga valusasti kätte.

Jah, kui on signaalid mingite jamade kohta, siis peabki kontrollima. Ainult et Sakala juhtumi puhul polnud esmapilgul asi mitte niivõrd kontrolli puudumises, vaid kogu eelpool kirjeldatud vastastikusele usaldusele ülesse ehitatud süsteemi lagunemises – alluvad tegelesid alkoholivarude kogumisega mitte kontrolli puudumise tõttu, vaid seetõttu, et sellist olukorda (ja sellega kaasnevad määrustiku ja tõenäoliselt ka seaduserikkumisi tolereeriti, vaadati nendele läbi sõrmede jne).
2korda2
Liige
Postitusi: 1595
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas 2korda2 »

Lemet kirjutas:Auste A4, no ei ole mõtet pingutada. Laeva viimane sadam enne Eestit oli Cherbourg. miska kogu see leelotus "kolmandatest riikidest" on sisutu- laev saabus EUst, s.t laeval viibijatele kehtivad EU SEES liiklemise reeglid.
Tegelikult viimane sadam/peatuspaik pole oluline. Kraami omanik peab olema suuteline MTA-le tõestama kauba päritolu (näiteks ostutšekid). Mulle jäi kuskilt kõrva "maksumärkideta". Kui ka arveid/tšekke pole, võib MTA lajatada seaduse kogu karmusega aktsiise ja makse. Ses osas on maksuvaidlused pisut erilised - peedistatav peab ise tõestama, et ta kaamel pole. Mis te arvate kuidas muidu MTA läbiotsimiste tulemusena leitud juba Eestis oleva kauba pealt aktsiise ja makse nõuab?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hoiaks jumal meid sellise sinu poolt kirjeldatud süsteemi ja võimaluste eest, kus tegevväelased/ülemad saaksid ja peaksid igapäevaselt nuhkima oma alluvatele järele, pidevalt kontrollima nende kappide ja kottide sisu jne jne.
Kusjuures eksid. Mitte kottides sorimisest ei rääkinud ma, vaid alluvate töö pidevast kontrollimisest. Oi kui raske on seda aega leida ja kuidas võib näppe kõrvetada, kui ei leia (kogetud korduvalt). Leo Kunnas kirjutab oma Iraagi-teemalises raamatus, et USA brigaadi ülem peab vajalikuks kulutada 50% oma teenistusajast alluvate/üksuste kontrollimiseks, olles nö põllu peal.

Olen valmis panema lausa (maksumärgiga) viski vahele, et kui laeva komandör või CO seda pidevalt teinuks, poleks ka jäänud taoline saadetis märkamatuks, lihtsalt seda rutiinselt tehes kuluvad isegi jalajäljed matil pähe ja tekib arusaam, mis on laevaga seotud ja mis mitte (eelnev põhineb eeldusel, et komandör ega CO tõesti ei teadnudki midagi).
Inimeste kogu tegevuse pidev ja väiklane kontrollimine annab väga üheselt signaali, et alluvaid ei usaldata. Ja sealt on vaid kukesamm edasi selleni, et alluvad lõpetavad ka iseseisvalt otsuste langetamise ära, mis rahuajal on veel ehk OK, kuid sõja korral maksab väga valusasti kätte.
Sellised pirukad tekivad ikka sellest, et alluvad tajuvad, et kontroll on kadunud ja võib teha kõike.
Minu isiklik arvamus on, et polnud see ka esimene taoline "saadetis", küllap lubatu piire kombati juba varem.
Lihtsalt nähti, et on võimalik ja riskeeriti suuremalt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Vaadanud läbi 5-6 viimast posti tahan öelda, et ksf A4 päris hästi ikka ei adu sõjaväeteenistuse olemust ning tema sellealased (loe: ülemate-alluvate vahelist suhtlust) puudutavad mõtted on pehmelt öeldes idealistlikud.
Aga arvestades tema tsivilistlikku tausta ei ole siin muidugi midagi kriminaalset. Halb on see, et ta ei adu mida ta ei adu - täpsemini, et ta kaitseväge tsiviilkontrolliva asutuse väikse võllina mõtleb, et ta jagab teemat seal kus ta tegelt ei jaga..

Nothing personal.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Lemet »

Tegelikult viimane sadam/peatuspaik pole oluline. Kraami omanik peab olema suuteline MTA-le tõestama kauba päritolu (näiteks ostutšekid). Mulle jäi kuskilt kõrva "maksumärkideta". Kui ka arveid/tšekke pole, võib MTA lajatada seaduse kogu karmusega aktsiise ja makse. Ses osas on maksuvaidlused pisut erilised - peedistatav peab ise tõestama, et ta kaamel pole. Mis te arvate kuidas muidu MTA läbiotsimiste tulemusena leitud juba Eestis oleva kauba pealt aktsiise ja makse nõuab?
Kogu selle viimase 15 aasta jooksul, kus mul on olnud juhust olla tegev piire ületavas asjas, pole mind kordagi mitte kuskil sedasorti probleemidega kollitatud. Piire on ületada saanud nii auto kui laevaga, Hammesfestist Ushuaiani, toll on kordi ülevaatust teostanud (sealjuures lausa vaheseinte avamiseni) ja mitte kordagi ei ole mult ühegi EU-sisese riigi tolliametnikud tahtnud mingeid tšekke või arveid. Vaatamata sellele, et näiteks kuue inimese lubatud alkohol on olnud ikka märkimisväärne kogus. Siiski, valetan. Ühe korra on lätlaste politsei üritanud võimu näidata. Mis lõppes seletuskirja kirjutamise ja läti kriminaalpolitsei esindaja vabandusega trassipolitseinike madala teadlikuse tasemel. Ju siis on lihtsalt vedanud...aga kisub OT-ks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
nordlys
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 20 Nov, 2012 21:51
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas nordlys »

OT.Pärineb ühelt muu tuttavalt.NL sõjalaevastiku (kodusadam Severomorsk) alused käisid sõprusvisiidil Norras.Madrused said kohapeal kaldale minekuks veidi kõva raha.Tagasi avamerele jõudes korraldati laeval puistamine ja kogu määrustele mittevastav kraam (teksad jne) lendas üle parda.Tuttava kokkuvõte:palju nutikam oli kaupluste asemel käia baaris,rahast niigi palju tolku.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas A4 »

Borja kirjutas:Vaadanud läbi 5-6 viimast posti tahan öelda, et ksf A4 päris hästi ikka ei adu sõjaväeteenistuse olemust ning tema sellealased (loe: ülemate-alluvate vahelist suhtlust) puudutavad mõtted on pehmelt öeldes idealistlikud.
Aga arvestades tema tsivilistlikku tausta ei ole siin muidugi midagi kriminaalset. Halb on see, et ta ei adu mida ta ei adu - täpsemini, et ta kaitseväge tsiviilkontrolliva asutuse väikse võllina mõtleb, et ta jagab teemat seal kus ta tegelt ei jaga..

Nothing personal.
Borja, kahtlemata pole minu kaitseväeteenistuse kogemus (ajateenistust ja RÕK-id) võrreldavad sinu 20+ aastat tegevteenistusstaažiga mitte ühe, vaid lausa kahe riigi armees (parandus by Borja: õige number on 30)

Aga kirjelda siis palun enda kui professionaali pilgu läbi mida selle Sakala ja alluvate kontrollimise teema valguses kujutab endast sõjaväeteenistuse olemus, millised peaksid olema alluvate ja ülemate vahelised suhted ning mismoodi peaks toimuma või toimib ülemate poolt kontroll alluvate tegevuse üle selliselt, et kord oleks majas ilma, et ülemad peaksid igapäevaselt kontrollima igat pisiasja ja võimalust, kust alluvad saavad määrustiku- või seaduserikkumisega tegeleda.

Praegu on Kapten Trumm (kes vist erinevalt minust pole käinud ühegi riigi ajateenistuses ega erinevalt sinust olnud kunagi ka tegevteenistuses) toonud justkui ideaalse või vähemalt toimiva „lahendusena“ näite, kus kahest ohvitserist koosnev meeskond kontrollis kaks korda päevas üle kõik laeva ruumid, et mingigi kord oleks. Nüüd püüame sama olukorda ja igapäevast tööjõukadu ette kujutada, kui igas EKV väeosas peaksid ohvitserid samamoodi kontrollima kõiki ruume, ladusid, sööklanurgataguseid, kurilkasid jne selleks, et korda tagada…

Mina seevastu tõin oma isiklikust (justnimelt isiklikust, mitte kolleegilt kuuldud ja hoopis teise riiki ja ajastusse kuuluva) kaitseväeteenistuskogemusest näite, kuidas oli 15 aastat tagasi ilma pideva kontrollimise ja ohvitseridest koosnevate patrullideta allüksuses kord ja õhustik, kus kord oli majas, väljaõpe käis ja kõik ajateenijad osalesid seal ilma keerutamiseta, distsipliinirikkumisi (olgu see siis alkohol, mitteallumine või hüppes käimine) praktiliselt ei olnudki – mille tagajärjel said needsamad ülemad keskenduda väljaõppe planeerimisele, läbiviimisele ja kontrollimisele, mitte aga kappide igapäevasele puistamisele vms.

Nothing personal Borja, aga selgita siis mulle ära, kumb nendest kahest näitest sinu hinnangul peegeldab adekvaatsemalt seda korda ja „kontrollisüsteemi“, mis ühes normaalses väeosas või sõjaväeteenistuses üldiselt võiks valitseda?

P.S. Trumm – võin mürki võtta, et need Kunnase poolt näiteks toodud USA brigaadiülemad käisid põllul kontrollimas ükskõik mida, aga mitte seda, mida sõdurid oma kapis või voodis teki all peidavad. Vaid ikka seda, kuidas on üksustes moraal, kuidas toimub antud ülesannete täitmine, kuidas on kontrollpostid ettevalmistatud vastase rünnakuteks jne. Kui nad oleksid tegelenud ruumide tuima läbiotsimisega nagu need NA laevastikuohvitserid, siis poleks neil enam millekski muuks eriti aega jäänud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mulle on ka miskipärast jäänud mulje, et "omal ajal" oli laevastik see, kus peeti korrast lugu (mäletan siiani neid triigitud ja viigitud madruste linnaloa "delegatsioone" ohvitseri saatel jäätiseputka järjekorras). Meil tundub asi vastupidine olevat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Lohetapja
Liige
Postitusi: 349
Liitunud: 03 Apr, 2007 1:43
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Lohetapja »

Kapten Trumm kirjutas:Mulle on ka miskipärast jäänud mulje, et "omal ajal" oli laevastik see, kus peeti korrast lugu (mäletan siiani neid triigitud ja viigitud madruste linnaloa "delegatsioone" ohvitseri saatel jäätiseputka järjekorras). Meil tundub asi vastupidine olevat.
Noh, igas teemas kõiketeadjal pole muidugi probleeme puusalt tulistamisega. Kas sa üldse kunagi oma silmaga mõnda meie madrust oled näinud, kes on linnaloale saanud, et selliseid statemente teed? On nende välimusele midagi ette heita? Kui ei ole näinud, siis mine reede pärastlõunal Kopli trammi, millega nad tavaliselt kodu poole liikumist alustavad ja vaata. Vabal maal sõidavad nad loomulikult omal käel, mitte "kasvataja" pilgu all.

Olles ise puutunud kokku üsna mitme riigi merejõududega, ei saa küll väita, et meie merevägi oleks kuidagi teistmoodi. Kui kedagi peaks huvitama, siis ameeriklased vallandavad oma mereväes keskmiselt umbes kord kuus mõne laevakomandöri või koguni terve trio - komandör, abi ja laevavanem - korraga. Põhjuseid on erinevaid ja laevu on neil ka umbes sada korda rohkem kui meil, aga ikkagi, keegi ei vingu, et peksame nüüd laiali, paneme seina äärde. Liitlaste juures on nähtud nii mõndagi, mis kollasel ajakirjandusel paneks skandaalihimust ila tilkuma, aga erinevalt meist ei ole seal kombeks oma musta pesu majast väljas pesta.

Inimesed ikka eksivad ja ebaõnnestuvad, aga mõnele antakse andeks, teisele mitte. Roolijoodikust pataljoniülema puhul ei rääkinud keegi, et nüüd sai väeosa või maaväe maine kannatada. Mereväelase puhul ei oleks see nii läinud. Avalikkus oleks nuhelnud nii isikut kui tema väeliiki, nagu see juhtus Vinkeli puhul 5 a tagasi. Eesti mereväe häda on juba ammu omandatud "kahtlase asutuse" maine, mida teatud grupp seltsimehi poliitilistel kaalutlustel ja ajakirjandus tähelepanu ootuses üritavad omalt poolt igati madalana hoida.

Tülgastav on lugeda moraalijüngrite ja võltsvagatsejate epistlilugemisi teemal, millest endal vähimatki aimu pole.
Toetan põhimõtet: Käed eemale muinaspärandist!!!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh, igas teemas kõiketeadjal pole muidugi probleeme puusalt tulistamisega. Kas sa üldse kunagi oma silmaga mõnda meie madrust oled näinud, kes on linnaloale saanud, et selliseid statemente teed? On nende välimusele midagi ette heita? Kui ei ole näinud, siis mine reede pärastlõunal Kopli trammi, millega nad tavaliselt kodu poole liikumist alustavad ja vaata. Vabal maal sõidavad nad loomulikult omal käel, mitte "kasvataja" pilgu all.
Olen piisavalt näinud. Elasin sõjalaevade baasist mitte eriti kaugel. Olen mõnes tollases baasis ka sees käinud ja väike võrdlus ikka on. Eriti suur vahe oli muidugi puhvaikaga ja poriste kirsadega töllerdavate maaväelastega.
Olen ka näinud neid õllepurgiga bussipeatuses istuvaid meie mereväe madruseid. Olen näinud korralikke. Inimesi on igasuguseid. Kuid tollasel madruste ringikäimise korraldusel olid omad põhjused - väeosa juhtkond lihtsalt hindas kõrgelt traditsioone ja püüdis hoida väeliigi mainet tarbetust määrimisest.
Olen nt väikelaevajuhtide kursusel näinud, kuidas käituvad ja riietuvad mereväe allohvitserid, tule taevas appi (seepeale meenuski ülalkirjeldatu).
Lihtsalt inise isiklikult vähem ja räägi asjast.

Mereväe distsipliiniprobleemidele viitavate sündmuste hulgas pole see juhtub ju sugugi mitte esimene.
Sellised alkolastid ei teki üleöö, vaid on üks jäämäe veepealne tipp.
Roolijoodikust pataljoniülema puhul ei rääkinud keegi, et nüüd sai väeosa või maaväe maine kannatada.
Sellest vahest ikka saad aru, et pataljoniülem võttis seda napsu ilma väeosata ja jäi vahele ka üksi.
Tegu oleks samas kaalus selle viinaveoga, kui politsei oleks tabanud reidi käigus terve pioneeripataljoni rühma eesotsas patiülemaga kahepromillises joobes?
Taipad vahet?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Ei saa me ilma korruptsioonita

Postitus Postitas mart2 »

Lahmid vägevalt ! :shock:
Kapten Trumm kirjutas: ... Olen piisavalt näinud. Elasin sõjalaevade baasist mitte eriti kaugel. Olen mõnes tollases baasis ka sees käinud ja väike võrdlus ikka on. Eriti suur vahe oli muidugi puhvaikaga ja poriste kirsadega töllerdavate maaväelastega ...
Maaväes käidi puhvaikaga ainult tööl ja päeva ajal tehti korralikult kontrolle välimuse suhtes. Linnaloale ei lastud kedagi puhvaikas. Olen kindel, et ega madrusedki laeval tööd "pidilikud" vormis ei teinud (ei tee ka praegu).
Kapten Trumm kirjutas:... Kuid tollasel madruste ringikäimise korraldusel olid omad põhjused - väeosa juhtkond lihtsalt hindas kõrgelt traditsioone ja püüdis hoida väeliigi mainet tarbetust määrimisest....
Asi oli selles, et linna peal olid alati komandantuuri patrullid, kes olenevat oma kuuluvusest (maavägi vs. merevägi) teist osapoolt mõnuga grillis. Kui komandantuurist tuli ettekanne väeosa ajateenijate kohta, siis ülem sai päris hea peapesu. PS. Olem ise käinud komandantuuri patrullis Riias ja Kaliningradis 1978 - 1980. Tean seda üksteisele käru keeramist hästi!!!
Kapten Trumm kirjutas: ... Olen nt väikelaevajuhtide kursusel näinud, kuidas käituvad ja riietuvad mereväe allohvitserid, tule taevas appi (seepeale meenuski ülalkirjeldatu) ...
Kas väikelaevajuhtide kursused olid eraasi või Kaitseväe poolt korraldatud? Kui era asi, siis igaüks riietub nagu tahab ... :dont_know:
Kapten Trumm kirjutas: ... Sellest vahest ikka saad aru, et pataljoniülem võttis seda napsu ilma väeosata ja jäi vahele ka üksi.
Tegu oleks samas kaalus selle viinaveoga, kui politsei oleks tabanud reidi käigus terve pioneeripataljoni rühma eesotsas patiülemaga kahepromillises joobes? Taipad vahet?
Milles vahe? Kas on kindlaid andmeid, et laeva komandör oli meeskonnaga kambas? Kui ei siis on võrdlus nõme ...
Kapten Trumm kirjutas:... Lihtsalt inise isiklikult vähem ja räägi asjast...
Tubli! Tak deržat! 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 5 külalist