www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Mai, 2019 22:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 307 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2019 20:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7425
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Väga suure tõenäosusega ei ole Borja selliste asjadega mitte kunagi tegelenud, seepärast ei võta ma neid soovitusi tõsiselt..

..on tegelnud ja sa ei kujuta ettegi kui tõsiselt ning õkva pataljoniülema rollis - aga sellest hiljem, praegu on piisavalt uut infi tulnud ning las foorumlased avaldavad ka arvamust(-A4 kohta ei käi :lol: )...

Martin Herem kirjutas:
Teadusuuringu sisu mõistmise ja faktide kiire leidmisega raskustes oleva targutaja soovitused kaitseväelastele ei ole eriti usaldusväärsed. Eriti kui tegemist on moonutatud käibetõega. Irvitagu või naba paigast.

..oled ilmselt liiale läinud oponendi halvustamisega - kas kiire edutamine // pallu pugejaid ümber on pannud pea pöörlema :?

Martin Herem kirjutas:
Sellegi poolest oled oma 3 Saku Tumedat ära teeninud, võta rahulikult ma maksan pärast ära.

..jätan meelde - eitea iial mis tulevik toob...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2019 20:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16863
Tsiteeri:
kas rahvusliku konflikti ennetamine sellisel moel tasub ära motivatsiooni languse?


Vaieldamatult. Täpselt sellise nunnutamise pärast olemegi pea 30 aasta iseseisva vabariigi puhul seal, kus me oleme. Ja sedasorti konfliktid võimalikud. Seda rada pidi edasi minnes on ainult aja küsimus, millal sedasorti intsidendid tihedamaks muutuvad. Eriti kummitava demograafilise olukorra taustal, kus inimkvaliteet niigi kardetavasti lati langetamise tõttu langemas on. Meenutagem taas seda va paljukirutud nõukogude armeed ning seda, mis seal toimuma hakkas, kui mingi rahvusgrupp ülekaalu sai. Ja et venelastel on motivatsioon tulla teenima ainult siis, kui nad venekeelsesse (ja allhoovustes ka -meelsesse) väeossa teenima saavad??? Tõsiselt? Ja ei ole hirmugi, mida see ligi kolmandik "motiveeritud" seltskonda X tunnil teha võta ? Eriti kui korrapidaja käsud pisut vastumeelsed olema juhtuvad.

Edit: Või kui juba, siis ikka täie rauaha- sellise poolkõva kontsentreerimise asemel tehke siis juba täielikult venekeelne väeosa. Motivatsioon oleks nagu mammut...vennad lööksid juba värava taga teineteisel ninad kõveraks, et sinna teenima saada. Ja moraal oleks kõva...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2019 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1443
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Tsiteeri:
..oled ilmselt liiale läinud oponendi halvustamisega - kas kiire edutamine // pallu pugejaid ümber on pannud pea pöörlema :?
- ära põe, sulle ei jõua ma oponendi halvustamisega iial järgi. :lol:
Oma pataljoniülema tegevusest võiksid siis ju rääkida. Mida sa selles küsimuses tegid? Ja mis veel olulisem - mida saavutasid?
Kuni sa oma kogemusi jaganud pole, on sinu jutt ainult järjekordne kõvatamine.
Alustuseks võiksid sa oma kogemustepagasi pealt vastata minu küsimustele - palju langeb motivatsioon ja kuidas määrata "venelast".
Pean siiski tunnistama, et tulemus on juba ette teada :mrgreen:

Teenistuskohta saavad üsna suurel määral valida kõik kutsealused. Üsna suurel määral. Lemetiga oleme sel teemal varem pikalt vestelnud.
Vabatahtlikele püütakse anda see võimalus võimalikult palju.
Need kes kutse peale kohale ilmuvad, üritavad ka endale sobivamasse kohta teenima saada.
Kui soovitava väeosa numbrid täis on, siis valitakse tihti aasta hiljem minek - et saaks ikka oma valiku järgi teenida.
Loomulikult tahavad Võrukad teenida Kupis ja Narvakad Virus.
Narvakad Võrru saates, kaotame me kindlasti nende motivatsioonis. Lisaks sellele tuleb meil Võrukaid Jõhvi saata, mis omakorda mõjutab nende motivatsiooni.
Muidugi võib öelda, et kannatagu ära, Eesti pole nii suur, vaata mis NLi ajal toimus ... põhimõtteliselt olen ma sellega nõus ... kuid kas keegi oskab öelda, kui suur see Borja kirjeldatud probleem üldse on? Päris kindlasti ei ole see probleem sellisel tasemel, nagu üks poliitik hiljuti kaitseministrile kirjeldas.
Hoopis suurem probleem on see, kui Narvakad vabatahtlikult end Viru JPni broneerivad ja siis aasta-kaks nn järjekorras ootavad. Vot selle lahendame küll ära. Võimalikult palju kutsealuseid peab õigel aastal ajateenistusse jõudma. Ja tõenäoliselt tulebki riskida soovimatusse kohta teenima sattunud ajateenija motivatsioonilangusega.
Loomulikult tuleb selle motivatsiooniga eraldi tegeleda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2019 23:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7425
Asukoht: Siilis
HEREM on tänase päeva jooksul siin teemas üllatavalt pallu informatsiooni jaganud(-peale minu personaalse sildistamise muidugi).

Seedinud pisut seda HEREMi informatsiooni // vaadanud ka praegukäivat kõigi erakondade peaministrikandidaatide "valimisstuudiot" tabas mind ootamatu deja vu - HEREMist siinkirjeldet KRA/KV-poolne muulastest ajateenijate ees lipitsemise poliitika (sest lipitsemine see ongi) on ju täiesti üks-ühele praeguse keskerakondliku valitsuse lipitsemisega muukeelse vähemuse ees tolle KohtlaJärvel loodava riigigümnaasiumi "venestamise" osas.

Vot tak - tuleb veel :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1443
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Vasta parem küsimustele.
Imestama paneb, et ma olen just kui palju informatsiooni jaganud ... mida uut siin PÜ kogemusega inimesele olla saab?
8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1676
Poisid, pole mõtet vaielda. Kui Borja ütles et teab, siis teab. Eks meil kõigil on omad kogemused ja mälestused.
Kuigi ma päris hästi ei taipa tema ägedat venelaste vastu võitlemist foorumis (luurajate rubriigis, poliitika all ja siin)…
:dont_know:
On ju ta 25.veebruaril "poolvenelasena" isegi öelnud, et erinevalt " sotside/sorosista/feminista"-dest, saame venelastega hakkama.
viewtopic.php?f=25&t=36969&p=576385#p576385

PS. Kui peetakse "off topic"uks, siis eks lugupeetud moderaator kustutab, kuid arusaamatuks jääb ikkagi. Mina siiani olen ikka arvanud, et meelsus on olulisem kui rahvus. Seda näitasid/näitavad venelased Ukraina armees, sakslased NL ja USA armeedes II MS ajal, baltisakslased ja venelased Vabadussõjas Eesti vabariigi poolel ning ajaloos on veelgi näiteid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 11:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7425
Asukoht: Siilis
mart2 kirjutas:
Kuigi ma päris hästi ei taipa tema ägedat venelaste vastu võitlemist foorumis (luurajate rubriigis, poliitika all ja siin)…
:dont_know:
On ju ta 25.veebruaril "poolvenelasena" isegi öelnud, et erinevalt " sotside/sorosista/feminista"-dest, saame venelastega hakkama.
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 85#p576385

Siin ei ole vastuolu.
Sest süsteemselt, targalt ja kindlalt(-sic!) tegutsedes me saamegi oma venelastega "hakkama".
Lihtsalt see, kuda KRA(KV nõusolekul) on Viru pataljoni muukeelsetega üle uputanud - see ei kvalifitseeru ei süsteemseks, targaks ega ka kindlaks "poliitikaks" - see ongi see mis ta tundub elik bullshit.. või koopia kesikute igavesest lipitsemisest IdaVirumaa muulaskonna ees - mis loomulikult ei vii mitte krd kuskile(-ei saagi viia).

Vahest ma isegi mõtlen, et selle kõige adumiseks peabki "natuke venelane" olema - sest paistab, et "paduetnilistele eestlastele" see kõik lihtsalt ei jõuagi pärale :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 507
Nõukogude sunniaparaat saatis Eesti noormehi üle kogu Nõukogude Liidu, midagi küsimata ja kellegi soovidest hoolimata. Ainult äravalitute, nomenklatuuri hulka kuulujate lapsed said jääda Eestisse teenima. Mul lähedane inimene saadeti näiteks Termez´e ettevalmistuslaagrisse, see ei olnud just hea tunne ei temale ega kodustele. Esimene kuu puudus üldse info, kuhu ta saadeti. Õnneks lõppes Afganistani sõda enne ära, kui tal noorteaeg sõjaväes mööda sai. Ma saan aru, et mõnele siin on teenimine Nõukogude Armees kustumatu jälje jätnud, aga nüüd on hoopis teised ajad, teine riigikord, kuidagi nagu humaansem. Kas sõjavägi ei tohi olla inimlik?

_________________
Sõna on vaba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16863
Kui selle "inimlikuse" tulemuseks on vahetule ülemusele kitli peale andmine? Loodetavasti saavad need tegelased täie rauaga karistatud, see on asi, mis loob pretsedendi ja mõjub distsipliinile ütlemata mõjusalt. Lihtlabane näide praktikast- vahetult enne noorte seersantide väeossa saabumist pandi üks dembel seeru löömise eest istuma. Ja järgneva kahe ja poole aasta jooksul polnud MITTE ÜHTEGI intsidenti sellel teemal. (Ilmselt pikemaltki, lihtsalt selle kohta pole mul infot).

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 507
Karistada tuleb neid, kes on süüdi, mitte konkreetset rahvust. Kaitseväkke tulles on inimene täisealine ja väljakujunenud, ta teab väga hästi, mis on hea ja mis on halb. Teab, et kellegi peksmine on halb ja veel halvem ühe vastu kambaga minek. Konkreetsed inimesed käitusid halvasti ja ebaseaduslikult ning saavad selle eest karistada. Alustavad oma täiskasvanuelu kriminaalkaristusgea. Edasi saab vist ainult paremaks minna? Eriti kui vaja tööd otsida.

Eesti kodanik Narvast ei ole süüdi, et keegi kuskil kedagi peksis. Peksjad on süüdi.

_________________
Sõna on vaba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 13:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1606
Karistataksegi ju peksjaid. Venelaste hajutamine poleks karistamine vaid nö integreerumise soodustamine. Kui venelased kükitavad eestlastest omaette, mis kahtlemata juhtub kui neid on üksuses mingi kriitiline kogus, siis nad eestlastega eriti suhtlema ei kipu ja KV kui rahvuste kokkusulataja ei toimi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 14:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 972
Asukoht: Tallinn/Tapa
Oma rühmaülema ajast mäletan kahte väga erinevat rühma.

Esineses oli venelasi ca veerand, rühm ise päris suur. Vististi kolmandik mu energiast kulus nende sigaduste klaarimiseks ja ennetamiseks. Kompaniiülemal veel rohkem, sest teised rühmad olid samasugused ja kambakesti nad neid asju korraldasid. Eks oma roll selles loos oli ka toonases autojuhtide koolitamise süsteemis- Vana-Võidu kutsekooli baasil. Sealt tulid tagasi väljakujunenud gängid, mille lõhkumine tihtipeale ei õnnestunudki.

Teisel aastal oli mul 4 venelast, parasjagu üks igas jaos. Neist kaks olid jaoülemad. Üks jaoülematest tuli teenistusse sisuliselt umbkeelsena (sic!), NAK-i lõpuks oli keel suus, hiljem teenis ta ligi 10 aastat tegevväelasena. Tema tunnistas ise ka, et kui oleks olnud piisavalt võimalusi vene keeles edasi rääkida, poleks ta seda teed käima sattunud.

Statistikaks on seda vähe, kuid pigem kaldun siiski uskuma, et eirates Eesti keele mitterääkijate soove teenistuskoha suhtes ja neid ühtlaselt väeosade vahel jaotades saame lõpptulemusena paremad sõdurid ja nii mõnegi Eestile lojaalse kodaniku lisaks. Samuti saavad ülemad oma energiat ja aega kasutada väljaõppe läbiviimiseks, mitte teenistuslikele juurdlustele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 15:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14537
Asukoht: Viljandimaa
kangelaspioneer kirjutas:
eirates Eesti keele mitterääkijate soove teenistuskoha suhtes
Ja siin on ühtlasi ka funktsionaalselt defineeritud, kuhu joone tõmmata võiks. Olulisem kui rahvus on võime riigikeeles suhelda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 15:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 507
Ei saa oodata inimeselt lojaalsust, kui sa teda üldse ei usalda. See oleks sama kui öelda, et jah, tahame, et te meiega koos ühise rindena võitleksite vaenlase vastu, aga ega me teid eriti ei usalda ja seetõttu maandame riske ning paigutame tahtevastaselt kuhugi väeosadesse, kuhu te minna tegelikult ei taha. Vägisi ei saa kedagi integreerida. Eks üritati eestlasi integreerida nõukogude inimeseks, aga tulemuseks oli vastupanuliikumine, mis viis vabariigi taassünnini. Üldse selliseid konflikte ainult rahvuslikule pinnale taandada on väga ohtlik tee.

_________________
Sõna on vaba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2019 15:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16863
Et siis isiku kutsumine ajateenistusse ja talle relva usaldamine on mitteusalduse ülesnäitamine...nu-nu :mrgreen: Akf on siis ilmselt ka puhtalt vene rahvusest väeosa moodustamise poolt. Midagi šveitsi kaardiväe sarnast...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 307 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt