www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Nov, 2019 23:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 373 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2019 13:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Näiteks Sõduris ilmunud artiklid (nii õiguskantsler kui KV õigusvahemees) viitavad minuarust küll sinna, et taoline "kollektiivne karistamine" pole enam heaks kiidetud praktika.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2019 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1819
Siin on tegemist kahe eri nähtusega - kollektiivne karistus kui kõrvalseisjate karistamine kellegi teise tegevuse/tegevusetuse eest ja kollektiivne treening, mida teeb kogu grupp kui rühma liikmed ei suuda tagada ettenähtud tegevuse/käitumise norme. Lisaks on veel see, et nn kollektiivse karistuse nime all pannakse meil ka Genfi konventsiooniga keelatud tsivilistide karistamine sisside või vastupanuliikujate tegevuse eest.
Kõik kolm on eri asjad.

Kuidas nimetada näiteks rahvusvahelist keeldu mingi jalgpalliklubi fanattide reisimiseks või ühe riigi jalgpalliklubide väljalülitamist Euroopa liigadest seoses jalgpallihuligaanide tegevusega? Puhas kollektiivne karistamine! :dont_know:

Lisan mõtlemiseks kaks huvitavat lugemist -
https://www.armyupress.army.mil/Journal ... -Training/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5933726/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Milleks see veesegamine vajalik on? Kõik saavad ju aru, millest jutt. Mis see Genfi konventsioon siia puutub?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4055
Keegi tädi väidab, et professionaalid käivad tema õuel peldikuid õhku laskmas:
https://elu24.postimees.ee/6802970/pomm ... ldiku-ohku
:lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1819
Kapten Trumm kirjutas:
Milleks see veesegamine vajalik on? Kõik saavad ju aru, millest jutt. Mis see Genfi konventsioon siia puutub?
Veesegamine? :shock:
Vib-olla saavad kõik foorumlased aru, (kuigi pole päris kindel), kuid avalikkus, kus küsimus püstitatud, paneb kõik ühesuguse nimega asjad ühte patta ja ei süvene sisusse. Sellist lahmimist on press täis isegi lihtsamates asjades, asi siis "kollektiivne karistamine". Eriti, kui antud terminit kasutatakse rahvusvaheliselt just kõrvalseisjate karistamisena nagu ka Kaitseväes asjasse mittepuutuva rühma karistamist, kui üks sai lollusega hakkama.
Genfi konventsioonid (sõjalised reeglid) kasutavad samu mõisteid kui näiteks UEFA Inglise klubide kollektiivse karistamise kohta peale Heyseli staadiumi katastroofi (Juventus - Liverpool).

Aga sellega kaugeneme juba meie omade kaitseväelaste pahandustest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 726
nimetu kirjutas:
Keegi tädi väidab, et professionaalid käivad tema õuel peldikuid õhku laskmas:
https://elu24.postimees.ee/6802970/pomm ... ldiku-ohku
:lol:

Peldiku õhkulaskmiseks peab järsku professionaal olema? Pigem mingi poisikeste temp.

Ehituspoest ja apteegist saadavatest komponentidest võib "keemiahuviline" ise kokku segada nii mõndagi. Ca 14a-na huvitasid mind ja mu paari sõpra ka väga paugutamine. Poes müüdav ammendas end peagi ja hakkasime ise leiutama. Muuhulgas lasime puruks naabrinaise kalasuitsutusahju, tükkis korstnaga. Ettekujutuse andmiseks, laeng oli paigutatud Druzbalt pärit silindrisse. Lumel vedeles metallitükke 50m ulatuses. Laeng ise oli "kodukeemia". Juhilubade saamisega siirdusid huvid uutele radadele.

mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Milleks see veesegamine vajalik on? Kõik saavad ju aru, millest jutt. Mis see Genfi konventsioon siia puutub?
Veesegamine? :shock:
Vib-olla saavad kõik foorumlased aru, (kuigi pole päris kindel), kuid avalikkus, kus küsimus püstitatud, paneb kõik ühesuguse nimega asjad ühte patta ja ei süvene sisusse. Sellist lahmimist on press täis isegi lihtsamates asjades, asi siis "kollektiivne karistamine". Eriti, kui antud terminit kasutatakse rahvusvaheliselt just kõrvalseisjate karistamisena nagu ka Kaitseväes asjasse mittepuutuva rühma karistamist, kui üks sai lollusega hakkama.
Genfi konventsioonid (sõjalised reeglid) kasutavad samu mõisteid kui näiteks UEFA Inglise klubide kollektiivse karistamise kohta peale Heyseli staadiumi katastroofi (Juventus - Liverpool).

Aga sellega kaugeneme juba meie omade kaitseväelaste pahandustest.

Saab väita vastu et rühm on tervik, ja saab olla ainult nii tugev kui on selle kõige nõrgem lüli. Ja vot seda nõrka lüli koos ülejäänud rühmaga treenitaksegi.Libreaalid võivad oma individualismi-rõhutava maailmavaate endale sisse istuda, üksus saab olla efektiivne ainult tervikuna, mitte karja primadonnadest indiviididena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 8:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4055
Tsiteeri:
Peldiku õhkulaskmiseks peab järsku professionaal olema? Pigem mingi poisikeste temp.

Või oli välk... või tuhat muud asja. Tädi ise on mingi suuremat sorti aktivist ja tundub, et kergelt uhhuu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 9:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
Kuidas seda nüüd viisakalt öeldagi... Peldikuomanik on endine EPL ajakirjanik. Tema artiklid pärast EPL-ist lahkumist viitavad minu arust kõrgendatud allikakriitika vajadusele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26849
Tsiteeri:
Saab väita vastu et rühm on tervik, ja saab olla ainult nii tugev kui on selle kõige nõrgem lüli. Ja vot seda nõrka lüli koos ülejäänud rühmaga treenitaksegi.Libreaalid võivad oma individualismi-rõhutava maailmavaate endale sisse istuda, üksus saab olla efektiivne ainult tervikuna, mitte karja primadonnadest indiviididena.


Me teame kõik, millega lõppes ühe vahipati nooremohvitseri liigne püüdlikkus pujäänitavate venelastest ajateenijate "täiendava treenimisega" Männiku metsas (sellest kirjutati meedias omajagu, sh kaitseminister Reinsalule viidates).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
nimetu kirjutas:
Keegi tädi väidab, et professionaalid käivad tema õuel peldikuid õhku laskmas:
https://elu24.postimees.ee/6802970/pomm ... ldiku-ohku

PEALTNÄGIJA pühendas sellele mõttetule keissile vaid loetud minutid saate lõpus.

Üldmulje oli aga niigi klaar - tädi puhul on ilmselgelt "haiguste ravi kontrollimata"..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 10:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
Kontrollitud on... Kontrolli tulemustest on ta samuti ise kirjutanud.

Teen ettepaneku peldikuteema sellega sulgeda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 16:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2018 17:17
Postitusi: 34
Kriku kirjutas:
Kontrollitud on... Kontrolli tulemustest on ta samuti ise kirjutanud.

Teen ettepaneku peldikuteema sellega sulgeda.


Ma veel ühe küsimuse teema lõpetuseks küsiks - kas keegi kaasfoorumlastest teab, mis on "rootsi lõhkepakett", millest tädi jahub? Pole siiamaani ühegi kaitseväelase käest kuulnud, et keegi mingit sellist asja teaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 16:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2246
Asukoht: Tallinn
Ilmselt see rootsi lõhkepakett on asja mittejagava kannatanu tõlgendamise küsimus. Eksperdid ilmselt vaatasid hävitustööd ja see on võrdne paarisaja grammi sõjalise lõhkeaine plahvatusega kuid see ei tähenda kindlasti et tegemist oli sõjalise lõhkeaine plahvatusega. Näiteks sama paugu saab teha igasugu lõhkeainega, aeglasemat ainet tuleb lihtsalt rohkem panna. Kunagi KL pioneerikursusel nägin rootsi plastilist lõhkeainet, mis oli pakitud õlipaberi sisse ja tavalise küünla suurune pulk kaalus paarsada grammi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 931
Asukoht: Paldiski
MilLT kirjutas:
mis on "rootsi lõhkepakett", millest tädi jahub?


Ega Sa ei eelda, et tädi päriselt midagi lõhkepakettidest ja muust kraamist teab? Lõhkepakette on aastate jooksul EKVs kasutusel olnud igasuguseid ja sõdurid ise on leiutanud nende kohta nimetusi (nt värvi järgi), et omavahelises jutus oleks lihtsam aru saada ning ei peaks pikalt lahti seletama. "Rootsi paketti" ei ole nagu kuulnud ise vist, aga 1990. aastatel olid "rootsi suitsupommid" küll ja kuna sealt tulnud kraami (mainitud suitsugranaatidest konservideni) liikus rohkem veel, võis mõni eriti efektiivne "rootsi pakett" ka olla ja Raitar selle teadmise kellegi jutust kõrva taha panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 16:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2018 17:17
Postitusi: 34
sadist kirjutas:
MilLT kirjutas:
mis on "rootsi lõhkepakett", millest tädi jahub?


Ega Sa ei eelda, et tädi päriselt midagi lõhkepakettidest ja muust kraamist teab? Lõhkepakette on aastate jooksul EKVs kasutusel olnud igasuguseid ja sõdurid ise on leiutanud nende kohta nimetusi (nt värvi järgi), et omavahelises jutus oleks lihtsam aru saada ning ei peaks pikalt lahti seletama. "Rootsi paketti" ei ole nagu kuulnud ise vist, aga 1990. aastatel olid "rootsi suitsupommid" küll ja kuna sealt tulnud kraami (mainitud suitsugranaatidest konservideni) liikus rohkem veel, võis mõni eriti efektiivne "rootsi pakett" ka olla ja Raitar selle teadmise kellegi jutust kõrva taha panna.


Ei eeldanud - arvasin ise samamoodi, et tegu on lolli tõlgendusega. Lihtsalt - kas seal võib mingit tausta ka olla :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 373 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt