www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Jaan, 2021 10:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2029 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 136  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 15:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Päris kõva peavoolukommentaar 8)
No päris selge on, et 2%-ga tänases julgeolekukliimas kaua ei tantsi ning õpetajate palgad või ravijärjekorrad ei puhu siin eriti pilli, sest eksisteerib arvestatav risk, et peagi kehtestab Kreml siin enda õpetajate poole madalamad palgad, veel pikemad ravijärjekorrad ja saadab igal aastal 6000 meest (rohkem pole võtta) suure kodumaa avarustele nagu 30 aastat tagasi. Ja saadab need, kes ennist rääkisid 2% ületamise võimatusest, Siberi platele.

Kuidas seda dilemmat lahendada, ma ei tea hõbekuuli.
Aga Kunnase konstanteering on õige - raha on juurde vaja ja päris palju.

Aga Martinile tahaks (tervituste juurde) lisada, et ikka loe ja kuna see raamat taktikaliselt midagi väga põnevat ei paku, siis keskenduks järgnevatele autori peidetud sõnumitele
-kuidas need 90 tuhat miinus 20 tuhat ikkagi midagi kasulikku teha saaks, selmet Rootsi laevaga pageda
-kuidas peaks olema tsviilvaldkond valmis (raamatus esitatud kataklüsmilise Tallinna piiramise ainetel).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 10 Mai, 2017 15:47, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 15:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5572
Tsiteeri:
no mulle põhimõtteliselt ei istu Kunnase lähenemine, et a priori tuleb lähtuda "tegelikest" vajadustest mitte eelarvelistest piirangutest.

Minul pole midagi selle vastu, et keegi tegelike vajaduste teemat avalikkusele lahkab ja selgitab. Rahaline pool jääb üldiselt ikkagi poliitilise kokkuleppe, mitte kaitseväelaste planeerimisoskuste taha. Kui see poliitilist suunda suudab mõjutada, siis andku aga hagu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Kas teile ei tundu, et probleem näib olevat vähene rahvuslik ühtsus. Tulin sellele mõttele eile õhtul venelaste paraadi vaadates ja Rail Baltica peale mõeldes. RB on ju selle omamaise kaitsevõime tugevdamise summade juures üks väike-väike kommiraha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 15:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22318
Asukoht: Viljandimaa
250 M ei ole kommiraha.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Omamaise kaitsevõime tunduva tugevdamise hinnasilt on kindlalt miljardites.
Kui kõrri karatakse ja meedias lõhenetakse kaheks juba 250 miljoniga, ei tule mingit kokkulepet üks suurusjärk suuremate rahadega.
Nii lihtne (kahjuks) see kõik ongi.

Seejuures pole selle 250 pärast ette näha suuremat rihma pingutamist mujal, mis mõne miljardi puhul vältimatu on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 10 Mai, 2017 16:02, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:01 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2064
Ka Rail Baltica on riigi julgeolekut tõstev asjaolu. Täna logistatakse liitlaste tehnikat kiira-käära ja tõstetakse Leedus ümber. Kui Rail Baltica ükskord valmis saab, siis tuleb liiltaste abi ühe jutiga Berliinist Tallinna - nädala asemel 24h?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Mina olen kusjuures seda meelt, et julgeolekuprojektina tuleb RB-ga tuld anda. Mida kõvemini oleme EL-ga seotud, seda raskem on meid sealt vägivaldselt ka eraldada. Lääne pool on liiga palju kaotada.

Murelikuks teeb mind hoopis see, et selle maksumus meile on natuke rohkem kui pool tänasest kaitse-eelarvest igal aastal (450 miljonit jämedalt) ja mis jaotatuna 5 a ehituse peale lahjeneb igal aastal 50 miljonini, ajab rahva nii lõhki. Mis te arvata, mida teeks siis plaan 5 miljardist?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1772
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Näedsa Martin, mälu on mul võib-olla õel, aga siiski õiglane.

Ma tean üsna täpselt mida ma rääkisin. Ma olen ka hiljem öelnud, et me tegimegi valed rehkendused + majandus arenes prognoosidest teisiti. Mis edasi? Kas pean ikka sama juttu ajama?
Mulle öeldi: näe 122mm haubitsad saime. Kohe toome muud asjad ka. Minu asi oli korraldada isikkoosseisu väljaõpe ja kujundada nende (komplekteeritud) üksuste tegevus sõjaajal. STVP valmistas need põhimõtteliselt ette. Patareid käisid õppekogunemistel ... KRK õppustel arendati plaane. 8 aastat hiljem ei ole neid "teisi" asju tookord planeeritud mahus ikka veel. Ma siis tõesti arvasin, et ma saame nende asjadega hakkama. Hoiatati küll.
Täna ma enam ei arva. 2% eest ei ole võimalik.
Omaette küsimus on muidugi, miks peaksin mina tsiviilvaldkonna valmidust õppima ilukirjandusest? See oli retooriline küsimus.

PS! Mina hoian oma mälu ikka endale, õele ma seda hoiule ei anna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Kapten Trumm kirjutas:
No päris selge on, et 2%-ga tänases julgeolekukliimas kaua ei tantsi ning õpetajate palgad või ravijärjekorrad ei puhu siin eriti pilli, sest eksisteerib arvestatav risk, et peagi kehtestab Kreml siin enda õpetajate poole madalamad palgad, veel pikemad ravijärjekorrad ja saadab igal aastal 6000 meest (rohkem pole võtta) suure kodumaa avarustele nagu 30 aastat tagasi. Ja saadab need, kes ennist rääkisid 2% ületamise võimatusest, Siberi platele.

Ka Venemaa pole praegu raudse eesriide ega kinniste piiride taha suletud riik. Võitleb üsna sarnaste sotsiaalsete probleemidega nagu Eestigi - rahvastiku vananemine, negatiivne iive, väljaränne, alkoholism, vaesus jne.
Ainult et kui Eesti sotsiaalsüsteemile, tervishoiule, haridusele aina vähem raha jääb, siis inimesed surevad juba reaalselt haigustesse ning ka lahkuvad riigist reaalselt, põgenedes majandusliku kitsikuse eest. Inimkaotused ilma sõjatagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Kuigi ma pole Iisraeli jalga tõstnud (plaanin tulevikus ikka minna), olen vähemalt raamatu- ja internetitarkuse põhjal suur Iisraeli relvajõudude fänn. Äkki kohapealset õhustikku adudes see kaob, ei tea. Mitte niipalju tehnoloogia ja tehnika, vaid just asjade ära tegemise seisukohtast. Tasub lugeda nt Golda Meyri memuaare (peaminister kriitilistel 1970ndate alguses). Ja muid seda perioodi käsiltlevaid raamatuid. Teemaks Iisraeli majanduslik olukord tollal ja kas juudid põgenesid? Ei põgenenud, sõideti üle ilma kokku, sest toimumas oli midagi lahedat. Paljud kaubad olid tollal talongidega. Iisrael oli värskelt saanud tuumarelva omanikuks. Värskelt olid Šveitsist varastatud Mirage hävitaja joonised (terve vagunitäis) ja neid hakati Iisraelis ise tootma. Nüüd vaadake nende kaitsekulusid tollal. USA-st ei tulnud 1960ndatel veel sentigi. 1967 oli saadud trofeeks kõvasti vene sõjatehnikat, mida tuli kasutusele võtta, omamata mitte mingit tootjapoolset abi. T-55 tanke polnud siis veel kogu maailm täis. Tehti, võeti ette, saadi - kuidas, ei teagi. Aga vaimustav on.

Oleme me siis tegelikult viletsamad? Arvan, et ei ole.
Äkki peaks mingid kursused Iisraelis tellima - kuidas teha suuri asju väikse rahaga. Noh näiteks.
Üks võimalik väljund on ka selles, et see kõik on propaganda ja need sajad lennukid ja tuhanded tankid on lahinguväärtuseta paberarmee. :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
gooligan kirjutas:
Ja just seetõttu ei pea ma lugu sellistest populistlikest-naivistlikest loosungitest, et olgu olla - kui ei ole rannikukaitset ja keskmaaõhutõrjet, siis on kõik mõttetu ja otsustajad diletandid. Võiks ju näidata, et kust see raha tulema peaks?


Vaadates eilset Foorumit selgus segasest jutust, et valitsus kavatseb laenata umbes 300 miljonit aastas. Paljude akf pettumuseks ei taba Eestit peale seda rahvuslik katastroof ega KV finantsiline kokkuvarisemine, nagu pole tabanud ka teisi riike, kes laenavad umbes 1,5% SKT-st. Paha on ainult, et sellest rahast tuleb kaitsekulude lisa vähevõitu. Tegelikult võib laenata vastavalt Maastrichti kriteeriumitele kuni 3% SKT-st ja ka seda teevad paljud teised riigid, kuhu me kalevipojad, käsi pikal, suunduvad. Kui on kõrgenenud ohutasemega periood, siis on laenuraha arvelt kaitsekulude tõstmine mõistlik.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1772
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Veidi jahutust või hoopis vastupidi: http://www.nytimes.com/2008/01/30/world ... d-web.html
Asjade ära tegemine ... mitte asjad ise:

We found serious failings and shortcomings in the decision-making processes and staff-work in the political and the military echelons and their interface.

We found serious failings and flaws in the quality of preparedness, decision-making and performance in the IDF high command, especially in the Army.

We found serious failings and flaws in the lack of strategic thinking and planning, in both the political and the military echelons.

We found severe failings and flaws in the defence of the civilian population and in coping with its being attacked by rockets.

These weaknesses resulted in part from inadequacies of preparedness and strategic and operative planning which go back long before the 2nd Lebanon war.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 17:25 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22318
Asukoht: Viljandimaa
RB puhul käib õiendamine muidugi ka raha pärast, aga kindlasti mitte ainult. Ma ei tea, kas see 250 M isegi on peamine motiiv.

Iisraeli rahvuslik ühtsus on muidugi olnud fenomenaalne, aga selle taustaks on diasporaa, sionismiliikumine, Holokaust ning kolm suuremat sõda + pidevad madalama intensiivsusega konfliktid. See kogu maailmas erandlik positsioon on kujundanud nende meelsust viisil, mida meil ei ole ega saagi olla.

Kapten Trumm kirjutas:
USA-st ei tulnud 1960ndatel veel sentigi.
Pole nii lihtne, kui kasvõi Wikipediat lugeda: https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2 ... _relations

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 17:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Miskipärast arvan, et peale taolise katse nagu kuuajaline reaalne täiemõõduline sõjakäik, peale on ka meie "shortcoming list" vähemalt samapikk, tegelikult isegi pikem mitmete elementaarsete vaegvõimete võrra, mis Iisraelil kindlasti või tõenäoliselt jonksus on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 350
Tsiteeri:
Aga Kunnase konstanteering on õige - raha on juurde vaja ja päris palju.

5+ vastus. Aga kust see raha siis ikkagi peaks tulema? Mille arvelt? Kas Eesti ühiskond "neelab" konksu alla või hakatakse massiliselt hääletama hoopis nt hannesrummide poolt, kelle arvates juba praegu investeeritakse kaitsevaldkonda liiga palju?
Teine tagasihoidlik küsimus veel - kust tulevad mehed, kes uute relvasüsteemidega tööle hakkavad? Tõmbame veel tootvast majandusest paar tuhat meest vähemaks?
KT - Sinu argumendid kuuluvad demagoogia kõrgklassi. Vaja on, aga kust või mille arvelt pole tähtis...

Riigilaenul on see omadus, millest väga tihti ei taheta rääkida - ka see on vaja tagasi maksta. Kui ajahorisont venitatakse liiga pikaks, siis tihtilugu taotakse kinni "surnud" hobuseid s.t laen veel mahakantud asja eest on üleval ja tagasimaksed toimuvad, kuid seadmetel ammu välja tulnud uus põlvkond, millele upgrade vältimatu. Võtame kasvõi näiteks tankid, mille eluea jooksul tuleb teha pidevalt ülikalleid upgrade'i et venelastega sammu pidada. Nii tekibki laenukeeris, kust väljaronimine üliraske või võimatu.
Ja nimekiri vajaminevast on lõputu - tankid, lennuvägi, õhutõrje, rannikukaitse, merevägi jne jne... Isegi neid kõiki ei suudaks me laenuga osta, ammuilma veel käima panna.



No ja Eesti ning Iisraeli võrdlemine.
Ainuüksi USA abistab Iisraeli armeed 2016-2026.a 38miljardi dollariga. Et seda kuidagi skaalasse panna, siis tegu on ca 84 (!) Eesti riigi kaitseelarvega.
1949-2016a on USA abistanud Iisraeli kaitseväge kokku 254 miljardi dollariga (Eesti tänases ekvivalendis ca 560a kaitseelarvet).
Omad miljardid lisaks maksnud ka Saksamaa...
Olen täitsa veendunud, et isand Herrem leiaks nendele miljarditele ka Eestis sihtotstarbelist kasutust. Kuid mida ei ole, seda ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2029 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 136  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt