www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Jaan, 2021 1:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2048 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 137  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 18:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30727
Tsiteeri:
5+ vastus. Aga kust see raha siis ikkagi peaks tulema? Mille arvelt? Kas Eesti ühiskond "neelab" konksu alla või hakatakse massiliselt hääletama hoopis nt hannesrummide poolt, kelle arvates juba praegu investeeritakse kaitsevaldkonda liiga palju?
Teine tagasihoidlik küsimus veel - kust tulevad mehed, kes uute relvasüsteemidega tööle hakkavad? Tõmbame veel tootvast majandusest paar tuhat meest vähemaks?
KT - Sinu argumendid kuuluvad demagoogia kõrgklassi. Vaja on, aga kust või mille arvelt pole tähtis...


Ega (tuntavat) lisaraha ei tule ka, kui sellest ei räägita. Eriti hukatuslik on, kui ala juhtkond räägib, et kõik korras ja Eesti on kaitstud. Keda siis veel uskuda, kui proffe.
Demagoogia kõrgklass on ka muudele valdkondadele viitamine. Nagu ma ütlesin muud valdkonnad võivad ebapiisava kaitse korral lõpetada kergesti VF jurisdiktsiooni ja rahastusega.
Ja tänased otsustajad Siberi laagris või mulla all, 9 mm kuuliauk kuklas. Teist 1940. aastat koos vaimse eliidi teistkordse hävitamisega rahvusena me üle ei ela enam.
See kõik on väga lihtne reaalsus, mille eest meil istutakse kõrgemal tasemel pea jaanalinnu kombel liiva all.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 18:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22421
Asukoht: Viljandimaa
Ka see, kui PSÜ sinu kombel kuulutaks, et kui mõnd miljardit lisaks ei saa, võidakse vaimne eliit teist korda Siberisse küüditada ning otsustajatele 9 mm auk pähe teha, oleks hukatuslik. Esiteks muidugi ta enda karjäärile, aga laiemalt Eesti julgeolekule samuti väga halb. St. sellist juttu võib ajada küll, aga mitte mingil juhul avalikult - ja mida omavahel otsustajatele räägitakse, meie sinuga õnneks ei tea.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 301
Pluss paraku pole sellist summat, pärast mille eraldamist me suudame iseseisvalt võita sõja Venemaaga. Israel on siin hoopis teistsuguses seisus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 19:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30727
Minuarust peaks kommunikatsiooni üks rõhuasetus olema juba mõnda KA aega sellel, mida meil (üheskoos) veel ära teha tuleb. Täna koosneb kommunikatsioon 99% eduraportöörlusest. Seda on ka vaja, kuid rahastuse suurenemisega teemal annab see kahjuks ühiskonnas soovimatuid tulemusi, sest pideva eduraportide massi all tekib asjassepühendamatul valijal lihtsalt mulje, et kõik ongi väga hästi ning päevakajalised küsimused (nt ravijärjekorrad, kus ise istuda tuleb või tasuta bussisõit) on hoopis tähtsamad. Siin hakkab omakord mäkra mängima meie selektiivne sõjaväeteenistus, kus pool ühiskonnast ei oma halli aimugi teemast ja kelle hoiakuid kujundab ametlik eduraportite mass või vastupidi, rumalad linnalegendid kõikevõitvast pihkva dessandist 20 minutiga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 19:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2071
gooligan kirjutas:
Tsiteeri:
Aga Kunnase konstanteering on õige - raha on juurde vaja ja päris palju.

5+ vastus. Aga kust see raha siis ikkagi peaks tulema? Mille arvelt? Kas Eesti ühiskond "neelab" konksu alla või hakatakse massiliselt hääletama hoopis nt hannesrummide poolt, kelle arvates juba praegu investeeritakse kaitsevaldkonda liiga palju?
Teine tagasihoidlik küsimus veel - kust tulevad mehed, kes uute relvasüsteemidega tööle hakkavad? Tõmbame veel tootvast majandusest paar tuhat meest vähemaks?


Ma olen seda korduvalt öelnud juba siin foorumis aga tundub et kordamine on tarkuse ema. Eesti riik suudab kaitse eelarvet kasvatada nii, et ei pea võlgu võtma ega muid kulusid kärpima. Ainuke mida tegema peab on mitte teha uusi kululiike. Eelarve kasvab iga aasta teatud summa võrra (nominaalne inflatsioon on asja nimi pluss muud asjaolud), järgmisel aastal näiteks rohkem kui 720 miljoni võrra. Loomulikult on teatud kulud indekseeritud ja neid peab tõstma aga iga aasta jääb teatud summa üle, mis tavaliselt suunatakse parajasti istuva valitsuse lemmikprojekti. Selle raha või osa sellest võiks suunata hoopis siis KV eelarve suurendamisse.

Meeste tootvast majandusest äratõmbamine on hea point. Majandus peab kasvama, siis laekub rohkem makse ja kasvab kaitse eelarve.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 19:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22421
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
kõik ongi väga hästi ning päevakajalised küsimused (nt ravijärjekorrad, kus ise istuda tuleb või tasuta bussisõit) on hoopis tähtsamad.
Kui kodanikku ennast või mõnd tema lähedast raviprobleem otseselt puudutab, siis ongi tähtsam. Raske haigus on palju konkreetsem oht, kui hüpoteetilises sõjas surma saada.

Kapten Trumm kirjutas:
Siin hakkab omakord mäkra mängima meie selektiivne sõjaväeteenistus, kus pool ühiskonnast ei oma halli aimugi teemast ja kelle hoiakuid kujundab ametlik eduraportite mass või vastupidi, rumalad linnalegendid kõikevõitvast pihkva dessandist 20 minutiga.
Ei usu mina, et ajateenistus kellelegi kaitseinvesteeringute teemast nii väga selge aimu annab.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 21:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3623
Asukoht: Eesti
Mis siis viga oleks, kui puudujääva saaks ära lahendada vaid paarikümne miljoniga. (paarkümmend miljonit tõuseb kaitseeelarve aastas niigi)
Paraku oleks kõige selle hea ja parema hankimiseks vajalikud ikkagi sajad ja sajad miljonid.
Ja selliste suurusjärkudega tuleks paratamatult minna kellegi teise leivakoti kallale. Paljude teiste ja päris tuntavas mahus.
Igapäevased uudised treivad aga sagedasi sõnumeid selle kohta, kuidas Haigekassa on selges miinuses ja Päästeteenistus ei ole jätkusuutlik.
Vaata kuhu iganes, kõik kisendavad suurema leivapalukese järele.

Inimene Sotsialkast ütleb otse,...me suudame täiendavate miljonitega päästa nii-ja niipalju inimesi. Reaalselt, mitte oletatavasti. Reaalseid elusi ja veel rohkematel teeme igapäevase elu tublisti kergemaks.
Kas riigikaitse probleemid on tõesti pakilisemad...küsib ta.
Kas siis oleks Eesti lõplikult kaitstud?? Sõjaohtu enam poleks??
Ei..., vastab ta ise. ...Venemaa oleks ikkagi igal juhul suurem ja tugevam. Pange kaitsesse kasvõi topelt või rohkemgi, suurt midagi ei muutuks.
Lõpuks oleks tulemus ikka sama, lihtsalt taplus kestaks kauem ja laipu oleks rohkem. Mõlemal poolel.
Rohkem verd ja kannatusi, vaid seda saavutame. Aga meil surevad inimesed praegu ja iga päev, kuna riigil pole lihtsalt raha, et neile ravimeid osta.....

Vat niimoodi on lausa näkku öeldud.( Nojah, küllap oldi lihtsalt halvas tujus)
Ja sel hetkel ei löönudki kohe pähe ühtki head argumenti vastuseks.
Omamoodi õigus ka ju.. :dont_know:

Igaüks on kindel, et justnimelt tema valdkonda on lisaraha kõige rohkem vaja. Kohe väga,väga.
Igaühel on ka sama omamoodi õigus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Väga hea kommentaar, tommy.
Aitäh julguse eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 22:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Okt, 2016 22:53
Postitusi: 93
Asukoht: Tallinn/Tartu
Millest need olukorraga leppimise noodid, et kus siis lahendused on? President Ilves teatas juba mitu head aastat tagasi, et "see, mis meid siia on toonud ei vii meid siit enam edasi" ja hästi ettenägelikult tegi seda. Kus on siis see haamer millega see Eesti majanduse arengut pärssiv klaaslagi purustatakse, polegi?

_________________
"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2017 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
tommy kirjutas:

Igapäevased uudised treivad aga sagedasi sõnumeid selle kohta, kuidas Haigekassa on selges miinuses ja Päästeteenistus ei ole jätkusuutlik.
Vaata kuhu iganes, kõik kisendavad suurema leivapalukese järele.

Inimene Sotsialkast ütleb otse,...me suudame täiendavate miljonitega päästa nii-ja niipalju inimesi. Reaalselt, mitte oletatavasti. Reaalseid elusi ja veel rohkematel teeme igapäevase elu tublisti kergemaks.
Kas siis oleks Eesti lõplikult kaitstud?? Sõjaohtu enam poleks??
Ei..., vastab ta ise. ...Venemaa oleks ikkagi igal juhul suurem ja tugevam. Pange kaitsesse kasvõi topelt või rohkemgi, suurt midagi ei muutuks.
Lõpuks oleks tulemus ikka sama, lihtsalt taplus kestaks kauem ja laipu oleks rohkem. Mõlemal poolel.
Rohkem verd ja kannatusi, vaid seda saavutame. Aga meil surevad inimesed praegu ja iga päev, kuna riigil pole lihtsalt raha, et neile ravimeid osta.....



Saab vastu vaielda ja üsna selgelt, aga selleks tuleks rääkida nagu asjad on, mitte keskenduda eduraportitele, mida investorid kahjuks ei loe või ei usu. :wall: Nende argumentide jätk: Soome riik on ikka täitsa loll, et nii palju raha riigikaitsesse paneb - 2,8 miljardit. Summa on ikka jube suur, selle eest saaks palju igasugust heaolu. Isegi NATO ei nõua neilt midagi. Ja ka neist saab Venemaa lõpuks jagu, isegi siis, kui nad 10 korda rohkem kulutaksid. Ja mida siin meiegi selle iseseisva kaitsevõimega jamame, inimesi ajateenistusse sunnime? Teeme parem palga - missiooniarmee, kulutame oma 2% SKTst sinna ja elame mugavalt ilma ajateenistuseta, sest ega me ennast nagunii üksi ära ei kaitse. Nii need reformarid (ja mitte meie alandlik sotsialka - ma ei mõtle sotsdemme, vaid hoolekannet) ju kogu aeg vaikselt mõelnudki ja vähemalt püüdsid selles suunas asja veeretada.
Kahjuks või õnneks pole maailm nii must ja valge. Pigem aitab ka NATO ikka seda, kes end ise aitab. NATO tõenäoliselt ei likvideeru ametlikult, küll aga võib tekkida olukordi, kus NATO saab olema väga aeglane, omavahel tülis jne. Ja kui üks tükk ära okupeeritakse, kas siis on poliitilist tahet selle tagasivõtmiseks tuumasõjaga riskida? Seega peaks me kõik tegema, et Tallinn püsiks selle kõige mustema stsenaariumi puhul võimalikult kaua - see suurendab tõenäosust, et liitlased hakkavad osutama efektiivset abi. Mõistagi eelkõige peaks me tegema seda, et mingit soovi siia tükkida poleks.

Praegu on tõesti olukord brittide ja prantslaste lisandumisega oluliselt paranenud, aga üks tuntavas läheduses olev vastik oht on meile tegelikult see EL ja UK väga terav vastuolu Brexiti küsimuses. Kui ikka otsustataksegi brittidele teha kambakas ja meie oleme selles kambas, kas UK valitsus jätab oma viimase tugeva kaardi lauda käimata, ehkki praegu on väidetud, et julgeolek pole kauplemise objekt? Ütleb koos oma erisuhtes oleva liitlasega, et kulla euroliitlased, teie välispiiride kaitsmisesse peaksite te ise rohkem panustama. Kas Prantsusmaa, mille valimistel venemeelsed presidendikandidaadid said ca 60% esimese vooru häältest, asendab sellistes tingimustes lahkuva suurima sõjalise jõu?

Pigem nõustun akf Trummiga, et kui valdkond ise ei kisa, siis saavad rohkem need, kes kisavad. Haigekassa kisa, mida toetas arstide poliitilise (!) streigi ähvardus - pangem tähele - kandis villa.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30727
Tsiteeri:
Ei..., vastab ta ise. ...Venemaa oleks ikkagi igal juhul suurem ja tugevam. Pange kaitsesse kasvõi topelt või rohkemgi, suurt midagi ei muutuks.
Lõpuks oleks tulemus ikka sama, lihtsalt taplus kestaks kauem ja laipu oleks rohkem. Mõlemal poolel.
Rohkem verd ja kannatusi, vaid seda saavutame. Aga meil surevad inimesed praegu ja iga päev, kuna riigil pole lihtsalt raha, et neile ravimeid osta.....


Vabandage otsekohesust, aga selline teatud defetsionistliku ja olukorda õigeks kuulutava alatooniga hädaldamine ajab lihtsalt mao happesuse üles.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:21 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4988
Martin Peeter kirjutas:
Nende argumentide jätk: Soome riik on ikka täitsa loll, et nii palju raha riigikaitsesse paneb - 2,8 miljardit. Summa on ikka jube suur, selle eest saaks palju igasugust heaolu. Isegi NATO ei nõua neilt midagi. Ja ka neist saab Venemaa lõpuks jagu, isegi siis, kui nad 10 korda rohkem kulutaksid.


Soome kaitsekulutused viimased kaheksa aastat, protsendina SKPst. Graafik on Soome kaitseministeeriumi kodulehelt.

Pilt

Nagu näha ei ületa see protsent isegi 1,5. kusjuures korjavad soomlased maksudena palju suurema protsendi SKPst riigi kätte, kui Eesti seda teeb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22421
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Vabandage otsekohesust, aga selline teatud defetsionistliku ja olukorda õigeks kuulutava alatooniga hädaldamine ajab lihtsalt mao happesuse üles.
Selle oma maohappega ei veena sa kedagi. Fakt on, et nii arutletakse ja nagu öeldud, igaühel on oma särk ihule kõige lähemal. Ja see on ka loomulik, et nii on.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:
Vabandage otsekohesust, aga selline teatud defetsionistliku ja olukorda õigeks kuulutava alatooniga hädaldamine ajab lihtsalt mao happesuse üles.


Akf tommy muidugi vormistas need väited kellegi sotsialka esindaja hüpoteetilise jutuna, aga vaadates mõne kf reaktsiooni, siis paistab, et nendel väidetel on isegi siin foorumis kandepinda. Mistõttu sellise jama peale tuli ka reageerida. Kuid kahjuks mõtleb nõnda üsna oluline osa Eesti liberaalsest poliiteliidist. Ja mitte ainult. Ka endise respublikaanide värvatud kaitseministri Aaviksoo mõttetera oli, et ka 100% SKT-st riigikaitsele kulutada on vähe. Millest siis tuleneb, e tkulude suurendamine on mõttetu. Minu meelest äärmiselt ohtlik mõtteviis.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30727
Arveid makstakse ju absoluudist, mitte protsendist, lisaks on Soome SKP suhteliselt hulga kõrgem meie omast.
Soome kulutab kaitsele ühe elaniku kohta ca 500 eurot meie ca 300 vastu. See on hulga kainestavam arv kui 1,3 vs 2,0%.
Teiseks tuleb arvestada, et Soomes on täitsa arvestatav kaitseressurss läbi muude eelarvete ja koormiste ettevõtlussektorile (mida meil veel pole).
Seega suhteliselt kulutavad soomlased riigikaitsele meist tunduvalt rohkem.
Kolmandaks tuleb arvestada, et Soomel on välja arendatud ülikallid väe- ja relvaliigid, mida meil pole olemaski.
See neelab omakorda suhteliselt suuri summasid (nt Soome õhuvägi).

See % paremus on lihtsalt pool tõde.
Jah, neil on raha napilt - võiks olla rohkem.
2% oleks kindlasti parem kui 1,3-1,5.
Paljud asjad saaks ära sedasi teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2048 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 137  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt