www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Jaan, 2021 9:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2029 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 136  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22314
Asukoht: Viljandimaa
Martin Peeter kirjutas:
Akf tommy muidugi vormistas need väited kellegi sotsialka esindaja hüpoteetilise jutuna, aga vaadates mõne kf reaktsiooni, siis paistab, et nendel väidetel on isegi siin foorumis kandepinda.
Minu otsa ära vaata :) Mina viitasin ka sellele, et akf Tommy vahendas objektiivselt eksisteerivat reaalsust. Sellisele mõttearendusele vastuseks oma maomahladest rääkimine ei anna tulemust.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
toomas tyrk kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Nende argumentide jätk: Soome riik on ikka täitsa loll, et nii palju raha riigikaitsesse paneb - 2,8 miljardit. Summa on ikka jube suur, selle eest saaks palju igasugust heaolu. Isegi NATO ei nõua neilt midagi. Ja ka neist saab Venemaa lõpuks jagu, isegi siis, kui nad 10 korda rohkem kulutaksid.


Nagu näha ei ületa see protsent isegi 1,5. kusjuures korjavad soomlased maksudena palju suurema protsendi SKPst riigi kätte, kui Eesti seda teeb.


Mis me selle protsendiga vehime? Soome pole ju NATO-s ning pole võtnud mingeid kohustusi ega saanud vastu mingeid garantiisid. 2,8 miljardit riigikaitsele on ikka ülisuur summa ja selle eest luuakse reaalne kaitsevõime, nagu meie loome oma 477 miljoni eest aastas. Vaat kui palju saaks selle eest töötu abiraha tõsta, meditsiini arendada jne, jne. Nagunii Venemaa vastu ei saa. Venemaal on ju tuumapomm. :mrgreen:

Püüdsin guugeldada Eesti kaitsekulusid. Enamusest artiklitest tuleb välja väärikas osakaal - 2,17 % GDP-st, aga üsna vähestest väike summa - 477 miljonit, mille eest kalleid, aga vajalikke võimeid tõesti ei muretse. Ka see on üks paras kommunikatsioonialane silmamoondus.

Aga mis on asja juures veel natuke kurblikum, et ei usu see Soome NATO vihmavarju ise ega kavatse meid võimaliku konflikti puhul aidata, ehkki isegi EL liikmena ta kas või mingil määral (vbl mittesõjaliselt) peaks seda tegema.

http://www.postimees.ee/4108609/niinist ... arantiisid

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 11 Mai, 2017 9:55, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Tsiteeri:
Minu otsa ära vaata :) Mina viitasin ka sellele, et akf Tommy vahendas objektiivselt eksisteerivat reaalsust. Sellisele mõttearendusele vastuseks oma maomahladest rääkimine ei anna tulemust.


Küsimus on ka selles, kuidas see "objektiivne reaalsus" tekkinud on.
Esiteks, on meil olnud sitaks õnne (erinevalt Moldovast, Ukrainast, Gruusiast -vaadake, palju Gruusia kaitsele kulutab praegu). See on viinud inimeste ohutaju madalale.
Teiseks, päris arvestatav riiklik proparessurss kulub sellele, et kinnistada arusaama Eesti kaitstusest. See on osa ametliku edukuvandi loomisest. Mida vähem edukad me oleme (nt majandus ei kasva), seda kõvemini vastav pasun puhub.

Ehk Eesti riik ja meedia kulutab selle tänase "objektiivse reaalsuse" tekitamise peale päris arvukalt vahendeid. Ise tekitame seda "reaalsust".

Ise arvan, et ma olen suhtelist hästi kursis riigikaitses ja julgeolekuvaldkonnas toimuvaga. Nii Eestis kui ümbruskonnas. Iga foorumilane loodetavalt on. Kui ma kuulen nt kolleegide mõtteavaldusi (riigikaitse on tihti ka kõneaineks saanud) või loen kasvõi mingeid netikommentaare - taevas appi, mis ullikesed meil ikka on...

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:47 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4985
Vaata Soomel jääb sellele töötuabirahale, meditsiinile ja kõigele muule "sotsialkale" veel rohkem pappi üle, kui Eestil peale oma pisikese 2% ohverdamist.

Ja Eesti inimesed millegipärast kipuvad ikka sinna Soome tööle, ja kiruvad milline vilets on see sotsialka siin Eestis.

Viimased 10 aastat on Eestis töötajaskond pidevalt vähenenud. Seega - kuigi SKP kasv on olnud minimaalne, SKP kasv töötaja kohta on pidevalt olemas olnud. Oleks samal ajal töötajate arv samaks jäänud, või kasvanud (nagu ta näiteks Soomes on kasvanud), siis oleks ka SKP Eestis oluliselt kiiremini kasvanud.

Mida rohkem Eesti inimesi hääletab Eestis toimuvale jalgadega, seda väiksem on ka riigikaitse eelarve kasv tulevikus. See oleks selle loo moraal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:50 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22314
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Küsimus on ka selles, kuidas see "objektiivne reaalsus" tekkinud on.
Esiteks, on meil olnud sitaks õnne (erinevalt Moldovast, Ukrainast, Gruusiast -vaadake, palju Gruusia kaitsele kulutab praegu). See on viinud inimeste ohutaju madalale.
Kõik õige, aga paraku ongi nii, et inimene võtab midagi tõsiselt alles siis, kui kõrvetada saab. Mul ei ole illusiooni, et inimloomust annaks kuidagi ümber teha ses osas.

Seni, kuni häda käes, annab vaid protsentidega mängida. Öelda, et tervishoidu raha juurde ei pane ja las arstid streigivad nii kaua kui tahavad, seda (enam) ei anna.

Kapten Trumm kirjutas:
Teiseks, päris arvestatav riiklik proparessurss kulub sellele, et kinnistada arusaama Eesti kaitstusest. See on osa ametliku edukuvandi loomisest. Mida vähem edukad me oleme (nt majandus ei kasva), seda kõvemini vastav pasun puhub.
Teiselt poolt on ju seegi heidutuse osa.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Kui me jääme ootama seda aega, mil loomulikus (aeglases) tempos toimuv rikkuse kasv viib meie riikaitse haljale oksale, on suur tõenäosus, et rebane saabub kanakuuti varem, kui see haljas oks pole veel käeulatuseski. Iisraeli kaitsejõudude loomist, sh kallite väe- ja relvaliikide loomist alustati ikkagi palja tagumendiga, ootamata ära SKP per capita jõudmist top 20 hulka. Kui oleks oodatud, siis täna kehtiks Tel Avivis sharia seadused.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22314
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kui me jääme ootama seda aega, mil loomulikus (aeglases) tempos toimuv rikkuse kasv viib meie riikaitse haljale oksale, on suur tõenäosus, et rebane saabub kanakuuti varem, kui see haljas oks pole veel käeulatuseski.
Täiesti võimalik.

Kapten Trumm kirjutas:
Iisraeli kaitsejõudude loomist, sh kallite väe- ja relvaliikide loomist alustati ikkagi palja tagumendiga, ootamata ära SKP per capita jõudmist top 20 hulka.
Iisraelile karati kohe kallale ning enne seda oli juutide ajalugu ka selline, et meie või ühegi teise Euroopa rahvaga ei anna kuidagi võrrelda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30643
Tsiteeri:
Kõik õige, aga paraku ongi nii, et inimene võtab midagi tõsiselt alles siis, kui kõrvetada saab. Mul ei ole illusiooni, et inimloomust annaks kuidagi ümber teha ses osas.
Seni, kuni häda käes, annab vaid protsentidega mängida. Öelda, et tervishoidu raha juurde ei pane ja las arstid streigivad nii kaua kui tahavad, seda (enam) ei anna


ERR võiks tänase proparessursi eest vändata mõneosalise dokfilmi Venemaa meditsiini, ravikindlustuse ja sotsiaalvaldkonna hetkeiseisust.
Miks mitte värskelt vallutatud Krimmi näitel (piltlik näide hüpoteetiliselt vallutatud Eesti ja elu siin).
Täiesti tähelepanuta on jäänud nt Tsetseenias kümnete tuhandete inimeste haihtumised peale 2000ndat aastat.
Mõnelgi streikijal võtaks hoogu vähemaks, kui neid perspektiive valgustada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 10:00 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22314
Asukoht: Viljandimaa
Ei usu. Kui minu isa ootaks infarkti, sest südameoperatsioonile ei pääse, ei pakuks Venemaa ega Tšetšeenia mulle suuremat huvi.

Okupatsioon on hüpoteetiline, lähituleviku infarkt loodusteaduslik tõde.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 10:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
toomas tyrk kirjutas:
Vaata Soomel jääb sellele töötuabirahale, meditsiinile ja kõigele muule "sotsialkale" veel rohkem pappi üle, kui Eestil peale oma pisikese 2% ohverdamist.

Ja Eesti inimesed millegipärast kipuvad ikka sinna Soome tööle, ja kiruvad milline vilets on see sotsialka siin Eestis.

Viimased 10 aastat on Eestis töötajaskond pidevalt vähenenud. Seega - kuigi SKP kasv on olnud minimaalne, SKP kasv töötaja kohta on pidevalt olemas olnud. Oleks samal ajal töötajate arv samaks jäänud, või kasvanud (nagu ta näiteks Soomes on kasvanud), siis oleks ka SKP Eestis oluliselt kiiremini kasvanud.

Mida rohkem Eesti inimesi hääletab Eestis toimuvale jalgadega, seda väiksem on ka riigikaitse eelarve kasv tulevikus. See oleks selle loo moraal.


Vot sellega olen nõus ja ütlen ka, et meie eelmised otsustusvõimetud valitsused on teinud väga valesti, et ei avanud õigel ajal laenukraane, mille tõttu me oleme kaotanud nii inimesi, kui kaitsevõime arendamisel. Aken avanes eurotsooniga liitumisel ja seda oleks pidanud kasutama kohe peale esimese kriisist taastumise hoo raugemist. Kõige selle koonerdamise juures on ju inimesed ikka jalga lasknud. Viimased paar aastat on vbl Soomest rohkem tuldud, aga see on ajutine ja tulenenud Soome majanduse enese seisakust (mis on vist jälle liikuma saadud).
Kusjuures paradigma on hakanud oluliselt muutuma. Mitte ükski parlamendierakond eelmises Foorumis ei raiunud vana postulaati "Igasugune laen on kuradist".

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 10:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Okt, 2016 22:53
Postitusi: 93
Asukoht: Tallinn/Tartu
....Yana Toom oma riikliku vaesuslõksu jutuga ei saa ju võita, kuidas jälle edukaks saada?

_________________
"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 10:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3623
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Nende argumentide jätk: Soome riik on ikka täitsa loll, et nii palju raha riigikaitsesse paneb - 2,8 miljardit. Summa on ikka jube suur, selle eest saaks palju igasugust heaolu.


Selline argument või???

Midagi pole teha, saatus on järelikult ebaõiglane.. :roll:
Mõni riik ja rahvas ongi lihtsalt nii mitu korda suurem kui teine.
Suuremal rahval ka suurema käibega majandus, rohkem raha liikumas igas sektoris.
Mõni riik võib kulutada ka nullkomaprotsenti tuludest kaitsele ja arve on neil ikka miljardites.

Ära ei tüüta juba see pidev sea ja käo võrdlemine.??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 10:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Mõistan pahameelt. Samas, kas ikka on mõistlik eirata neid meeleolusid, mis lihtrahva hulgas valitsevad? Võib ju muidugi pea liiva alla peita ja sildistada kõiki eriarvamusel olijaid ullikesteks, kremli trollideks ja rahvavaenlasteks, aga tulemuseks on - mis? Eestlane ei hakka kunagi avalikult protestima ega oma linnades marodööritsema, sest liiga raskelt on saabunud vabadus ja riiklik iseseisvus. Eestlase ainus protest on vaikselt riigist lahkumine. Ja kuna otse käeulatuses on nii rikkad Skandinaaviamaad kui ka Lääne-Euroopa, siis see ei ole liiga raske.

Teisest küljest on muidugi tõsi ka see, et kui ei panusta riigikaitsesse, siis pole võib-olla peagi vaja ka panustada tervishoidu ja sotsiaaliasse, sest riiki ei ole enam. Keeruline kahtlemata. Kommentaarimis on mugav filosofeerida, kui ise neid otsuseid vastu võtma ei pea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 166
Kas seda pikka poliitilist hala on siin vaja?

See pole ju uudis, et meid on vähe ja alustasime väga vaeselt ning oleme praeguseks lihtsalt vaesed? See pole mingi viimase aja paljastus.

Ja laenuga iseennast juukseidpidi mülkast välja ei tõsta. Laen iseenesest pole paha, kuid sellist lahendust tahaksid kõik valdkonnad Eestis. Ja poliitikud annavad järele, et hääli saada. Pärast on palju laenu ja siiski mitte just valju parem seis riigikaitses.

Kui ostame selle eest väljast rauda, siis anname selle raha lihtsalt kusagile ära. Vana raua eest me vastuoste ei saa küsida ja ega polegi midagi palju vastu pakkuda. Mõistlikum oleks ehk (kui juba laenamiseks läheb), seda raha kohapeal rakendada - mingi kaitsetööstusealane nišš leida vmt?

Oskab keegi välja pakkuda riike, mis on rahuajal laenanud ainult riigikaitse parandamiseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2017 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
siilike kirjutas:

Oskab keegi välja pakkuda riike, mis on rahuajal laenanud ainult riigikaitse parandamiseks?


Selles mõttes on raske vastata, sest on väga raske määratleda laenu sihtotstarbelisust, hoolimata selle juurde käivast retoorikast. Üldiselt emiteeritakse riigi võlakirju ja raha kasutatakse eelarvedefitsiidi katmiseks. Aga riigi võlakirjad on pea kõigil arenenud riikidel, Eestil ei ole.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2029 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 136  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt