Riigikaitse eelarve

[Lemet]

Näiteks minu, kui võhiku jaoks jääb selgusetuks, miks kulub kõikide K9-te kättesaamiseks üle kahe aasta(lugesin täna, et allest eestis hakatakse neid niiöelda tuunima) aga meie baltiriikidest naabritel käib asi märksa kiiremini.

Austet võhik vast harib veel rumalamat ja annab teada, milline Balti riikidest peale Eesti veel endale K-9 on tellinud???

EDIT:

Leedukatel näiteks võttis Pz 2000 saabumine aega 3 aastat. Tegelikuses isegi neli, sest esimesed saadi kätte 2016 aasta suvel, viimased varustusejupid aga alles 2020.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment ... te_note-45

[nimetu]

OT:

Leedukatel näiteks võttis Pz 2000 saabumine aega 3 aastat. Tegelikuses isegi neli, sest esimesed saadi kätte 2016 aasta suvel, viimased varustusejupid aga alles 2020.

Tegelikult ei ole neil vist veel kõik haubitsad käeski. Vähemalt UNROCA järgi arvestades.
K9 puhul läks lepingust kuni esimeste masinate saabumiseni ligikaudu kaks aastat.
Eeskujuliku kiirusega kulges see-eest lätlaste hange - poolteist aastat hiljem olid kõik masinad käes.

Igatahes EKRE kriitika ise ei kannata kriitikat.

[aj1972]

Näiteks minu, kui võhiku jaoks jääb selgusetuks, miks kulub kõikide K9-te kättesaamiseks üle kahe aasta(lugesin täna, et allest eestis hakatakse neid niiöelda tuunima) aga meie baltiriikidest naabritel käib asi märksa kiiremini.

Austet võhik vast harib veel rumalamat ja annab teada, milline Balti riikidest peale Eesti veel endale K-9 on tellinud???

EDIT:

Leedukatel näiteks võttis Pz 2000 saabumine aega 3 aastat. Tegelikuses isegi neli, sest esimesed saadi kätte 2016 aasta suvel, viimased varustusejupid aga alles 2020.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment ... te_note-45

Luik oma artiklis tood näite hankimise kohta:
Uute relvasüsteemide hankeprotsess on võrreldav rätsepaülikonna valmistamisega, mis aga kestab tavaliselt aastaid. Praeguses turuseisus läheb isegi lihtsa suurema kaliibriga laskemoona puhul tellimisest tarneni enam kui aasta.

Ma ise arvan,et K9 tellimise kiirus sõltub sellest millal me suudame nende eest maksta ning samamoodi peab Korea soomlastele K9 tarnima kes tellimise järjekorras olid meist ees pool.
Kui EKRE tahab riigimees olla siis esmalt leiab lisarahastuse viimase optsiooni kuue K9 ostuks (umbes 20 miljoni) siis võiks suure suuga võimelünkade likvideerimisest rääkima hakata.

[Viiskümmend]

Soome sõlmis K9 ostulepingu enam-vähem aasta varem ning Eesti saab ju kohe järgmisena. Kuna tegemist on Korea armee teenistusest välja-arvatavate haubitsatega siis on seal kindlasti mingi oma kindel rütm kuidas see uue-vana rotatsioon neil toimub, lisaks on väljaminevalt relvastuselt vaja maha võtta ka nende enda enda juhtimis- ja sidesüsteemid jne... ongi üsna pikk protsess.

[Lemet]

Hetkel Postimehes Jüri Luige intekas rahade teemal.

[Harald Hirmus]

Nonii, tulid ilusad argumenteeritud vastused(välja arvatud mõned sisutühjad sildistamised)ilma kedagi halvustamata. Tänan tähelepanu eest.

Ps. Mainides veel EKRE-t, siis pigem on nende käredavõitu sõnavõttude asja tuum selles, et kui kõva kisa ja vahel ülepaisutatult asja ei näita, siis asjad liikuma ei hakka, ega olukord ei muutu.

[Lemet]

Nonii, tulid ilusad argumenteeritud vastused(välja arvatud mõned sisutühjad sildistamised)ilma kedagi halvustamata. Tänan tähelepanu eest.

Ps. Mainides veel EKRE-t, siis pigem on nende käredavõitu sõnavõttude asja tuum selles, et kui kõva kisa ja vahel ülepaisutatult asja ei näita, siis asjad liikuma ei hakka, ega olukord ei muutu.

Ma ootan endiselt vastust küsimusele, millised Balti riigid peale Eesti veel K 9 endale soetasid ja kellel need toimingud "märksa kiiremini käisid"?

[Harald Hirmus]

Nonii, tulid ilusad argumenteeritud vastused(välja arvatud mõned sisutühjad sildistamised)ilma kedagi halvustamata. Tänan tähelepanu eest.

Ps. Mainides veel EKRE-t, siis pigem on nende käredavõitu sõnavõttude asja tuum selles, et kui kõva kisa ja vahel ülepaisutatult asja ei näita, siis asjad liikuma ei hakka, ega olukord ei muutu.

Ma ootan endiselt vastust küsimusele, millised Balti riigid peale Eesti veel K 9 endale soetasid ja kellel need toimingud "märksa kiiremini käisid"?

Parandan ennast, pidasin silmas liikursuurtükke, mitte ainult K9-t. Nagu eelnevalt mainiti, siis pidasin silmas lätlasi.

[aj1972]

Väga hea näide, point ei ole selles, et on 2. pataljoni või mitte, vaid selles, et kaitseministeeriumi(ei räägi kaitseväest) maksumaksja rahade otstarbekat kulutamist ja bürokraatiat tuleks kontrollida. Ning muidu seda ei tehta, kui rahadega kitsas käes. Näiteks minu, kui võhiku jaoks jääb selgusetuks, miks kulub kõikide K9-te kättesaamiseks üle kahe aasta(lugesin täna, et allest eestis hakatakse neid niiöelda tuunima) aga meie baltiriikidest naabritel käib asi märksa kiiremini.

Ma oskan selle posti peale vaid seda öelda, et ära palun enam kirjuta. Sellist soga annab ikka genereerida.

Kedagi ära pole vaja ajada ega muidu teadmisi ei saa.

[Lemet]

Ka liikursuurtükkide osas on lugupeetav kirve sügavalt kivisse löönud. Leedukad kirjutasid lepingu alla 2015 aasta 29. septembril ja pole siiani veel kõiki kätte saanud. Eesti sõlmis lepingu 2018 sügisel ja saab kätte need 2022-ks aastaks. Nii et millises osas saavad leedukad (kes samuti "Balti riikide" hulka kuuluvad) oma liikursuurtükid kätte "märksa kiiremini"? Soomlased sõlmisid lepingu 2017 veebruaris ja saavad viimased kätte 2024. Nii et taas- millises maailmas on ajavahemik 2017-2024 "märksa kiiremini" kui 2018-2022?

[ElrikThunderson]

Paar lehekülge mitmepoolset omavahelist vestlust ja muud sisutühja mula eemaldatud. Palun teema juurde tagasi.

[alban]

Näiteks minu, kui võhiku jaoks jääb selgusetuks, miks kulub kõikide K9-te kättesaamiseks üle kahe aasta(lugesin täna, et allest eestis hakatakse neid niiöelda tuunima) aga meie baltiriikidest naabritel käib asi märksa kiiremini.

Selgitame - Läti ostetud 47 liikursuurtükki olid Austrias konserveerituna laos valmis seismas. Kuulujutud, et Läti tehingu teeb, hakkasid liikuma veebruaris 2017 (läbirääkimised algasid kevadel 2016), tarneleping allkirjastati aprilli lõpus 2017 ja tarne viidi lõpule oktoobris 2018. Ei saa võrrelda laos oleva kauba tarnekiirust uute süsteemide tootmis- ja tarnekiirusega (Leedu) või aktiivses kasutuses olevate süsteemide kasutusest mahavõtmise ja järgneva tarne kiirusega.
Kahjuks sellel ajal, kui kaitsevaldkonda tüürisid täna kaabude juures resideerivad erukolonelid, olime relvastatud rohkete paberile joonistatud kastikeste, mitte reaalse varustusega.
https://defence-blog.com/news/army/latv ... stria.html
https://www.joint-forces.com/features/1 ... n-m109-sph
https://www.baltictimes.com/bergmanis_s ... m_austria/

[nimetu]

uute süsteemide tootmis- ja tarnekiirusega (Leedu)

Leedul ei ole uued haubitsad, vaid kasutatud Bundeswehri omad. Kohale toomist ilmselt venitabki kõige rohkem nende ümberehitamine. Võimalik, et seal on midagi veel, kuid selle projekti kohta liigub üldse väga vähe infot.

Aga see kõik ei puutu enam otseselt eelarvesse.

[Kriku]

Teema juurde tagasi.

Arutluskäik, et riigikaitsesse võiks ju raha juurde anda, aga kuna vahel on mingid kahtlased bürokraadid, võtame igaks juhuks vähemaks, on mitmel tasandil ebaloogiline.

Esimene tasand on faktiline, mille akf Trumm ja teised juba välja tõid: mitte kuskil ei ole neid süsteemi liigliha moodustavaid bürokraate sellises ulatuses, et nende peale kümneid miljoneid kuluks. Aritmeetika ei tule kuidagi kokku, suurusjärgud on valed.

Teine tasand on loogiline. Kui see tõesti nii oleks, et KM-i masinavärgis suur osa rahast resultaati andmata kuhugi kuluks, siis tuleks KM-i loputada. Laske peale riigikontroll, selgitage välja, andke kohtu alla, võtke vastutusele. Kui lihtsalt raha ära võtta, siis jõuab ju lihtsalt õigesse kohta veel vähem, ebaefektiivset aparaati see ei morjenda. Ehk siis, kui auto kõrgete mootori pöörete juures aeglaselt sõidab, siis kiiremaks edasi liikumiseks tuleb käiku vahetada, mitte kütust vähem peale anda.

Kokkuvõtteks taaskord puhas populism, mängitakse valijate instinktiivse umbusalduse peale bürokraatide suhtes.

[maksipoiss]

, et kui kõva kisa ja vahel ülepaisutatult asja ei näita, siis asjad liikuma ei hakka, ega olukord ei muutu.

Puhas soovmõtlemine