Riigikaitse eelarve

Vasta
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Walter2 »

Esiteks ei lähe see raha ju mitte riigikassasse tagasi ja läheb seega kaitsevõimele kaotsi, vaid see jääb kaitse-eelarvele alles. Pole ju suurt sisulist vahet, kui mõnda asja ei suudeta ära osta või raha üle kanda mitte näiteks novembris, vaid kolm kuud hiljem jaanuaris. See on riigieelarve seadusega igati lubatud ja kooskõlas tegevus, mistõttu mina sellest hästi aru ei saa, miks rahandusminister sellist praktikat kritiseerib.

Teiseks, osa hankerahast võib kulutamata jääda mitte ainult ametnike saamatuse tõttu (nt kui nad ei suutnud ettenähtud ajaks riigihanget läbi viia), vaid tihti hoopis tarnijapoolsete probleemide tõttu. Utreeritud näide: laskemoona tootmisliinil tekib rike ja tootja ei suuda lubatud laskemoona ettenähtud ajaks tarnida. Kui tootja tarnet ei tee, siis ei saa talle selle eest avansina ka raha välja maksta. Kui aasta lõpp ligidal, siis jääbki raha selle eelarve-aasta jooksul kasutamata. Kuid kandub edasi järgmisesse aastasse ning kantakse tootjale üle siis, kui viimane oma tootmisliini korda saab ning kauba üle annab.

Aga kuna see ülejäävate hankerahade „probleem“ ei pruugi avalikkuse või igasuguste audiitorite silmis väga hea välja näha, siis punnitatakse ikkagi üsna palju selle nimel, et kogu ettenähtud raha eelarveaasta jooksul siiski ära kulutada. Kaitseministeeriumi valitsemisalas tihti kasutatav lahendus on selline, et tõstetakse see „vaba raha“ ümber mõne teise käimasoleva hanke alla, kus on jooksvalt võimalik hankemahtu suurendada. Selle arvelt vähendatakse järgmisel aastal sellele hankele plaanitud summasid ning tõstetakse see hankele, mis eelmisel aastal ära jäi. Tulemus: ühe eelarve-aasta raha saab maksimaalselt kulutatud, kahe eelarve-aasta lõikes saab kogu plaanitud kraam siiski hangitud plaanitud mahus. Sisulist probleemi taaskord pole, hoopis tunnustust tuleks Kaitseministeeriumi ja kaitseinvesteeringute keskuse hankijatele ja raamatupidajatele avaldada.
Olles veidi otsapidi hangete (ei pea silmas konkreetselt KV hankeid vaid üldiselt) juures olnud pole mingi üllatus, kui hankija punnitab nui neljaks et hange saaks veel sama aasta sees läbi viidud ning raha hanke, minikonkursi või hinnapäringu kaudu realiseeritud, sest nii mõnigi kord saadetakse sõnum a la ''uueks aastaks raha ei saa jätta, jääme sellest ilma - müüge meile midagi''?! :D

Huvitav kas keegi suudab leida näit. RKIK hangete õnnestumise protsendi ning kui suur on hangete juures vaidlustamiste osakaal?
Viimati muutis Walter2, 16 Sept, 2020 12:20, muudetud 1 kord kokku.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Veiko Palm kirjutas:Ah jaa - selle auto ostmise ajale pane veel otsa juhiloa saamine. Miks homseks ei saa!

Ning kõik sõjaaegsed asjad pole ju ainult edulugu. Või õigemini - on edulugu osaliselt. Vabadussõjas saadeti kiiresti rindele isetehtud soomusautod näiteks. See on, ilma igasuguse irooniata, imetegu ja näitab inimese loovust kõige paremini. Need mehed olid ikka kõvad mehed. Aga ... mõne kuu pärast olid ka enamus masinatest remondis või käigus väljas. Ja mitte lahingkaotustena. Rahu ajal ei oleks vist selle eest pead paitatud? Kes kurat sellist rämpsu ostis?!?
Arusaadav, kogu jutu point ei olnudki ju et kaitseväes ja kaitseministeeriumis ei tehta tänuväärt tööd, vaid et kui EKRE pööras tähelepanu asjaolule, siis selle asemel, et argumenteerida ja tegelikku olukorda selgitada, hakkas hirmus süüdistamine(mitte ainult siin) ja sildistamine. Pole ju Martin Helme kordagi öelnud, et kaitseministeerium oma vajalikku raha ei saa, vaid pööras tähelepanu oma seisukohast(küll ehk veidi ülepaisutatult) ja kuna ilmselt teda ei kuulatud, võttis kinni hoovast, mis on tema käes, RAHA. Nii vähemalt saan mina asjast aru. Eks tegelikud tagamaad tulevad kunagi hiljem(kui tulevad) välja.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Walter2 »

Veiko Palm kirjutas: Nii nagu Kriku ütles, on bürokraatial siin asjaga väga vähe pistmist. Tuli valida välja meie tingimustele vastav relv. Siis tuli aru saada, mis maksab selle relva ülalpidamine ja millised on kaasnevad kohustused. See ei ole väga lihtne tegevus. Võib muidugi tegutseda "nagu sõja ajal", aga ma usun, et maksumaksja meile seda andeks ei annaks ja sellistest eri maailmanurkadest pärit näidetest on siin foorumis palju juttu olnud. Kas Sulle meeldiks, kui kiirelt kohaletoodud kallis tehnika mädaneks lahtise taeva all või oleks pidevalt katki, sest keegi kasutada seda ei oska? Või järsku tuleb välja, et "tasuta" tehnika vajab meeletult kallist remonti?
Kas liikurtükkide taristu saaks eelnevalt valmis ehitada et kohaletoodud kallis tehnika ei mädaneks lahtise taeva all ning koolitajad/meeskonnad komplekteerida ja koolitada enne raua Eestisse jõudmist (Soomes? Koreas?) et see poleks pidevalt katki, sest keegi kasutada seda ei oska? Mis järgus on vastavad ehitushanked ning meeskonnad kui saladus pole? Vabandan aga ma võhikuna julgen arvata kui tohib, et seda kõike saaks ja võiks ju eelnevalt valmis teha arvestades hangetele kuluvat reaalset aega hanke väljakuulutamisest kopa maasse löömiseni.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas:Arusaadav, kogu jutu point ei olnudki ju et kaitseväes ja kaitseministeeriumis ei tehta tänuväärt tööd, vaid et kui EKRE pööras tähelepanu asjaolule
Enne, kui "asjaolu" avalik arutelu käima tõmmata, tuleks veenduda, et "asjaolu" üldse eksisteerib.
Harald Hirmus kirjutas:Pole ju Martin Helme kordagi öelnud, et kaitseministeerium oma vajalikku raha ei saa
Teatas, et peaks kärpima SKP langusele viidates. Tsitaati on mitu korda teemasse postitatud.
Kasutaja avatar
Markko
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 28 Sept, 2007 7:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Markko »

Walter2 kirjutas: Huvitav kas keegi suudab leida näit. RKIK hangete õnnestumise protsendi ning kui suur on hangete juures vaidlustamiste osakaal?
Riigihangete registris saad vastava päringu teha. S.o. saad otsida iga hankija vaidlustatud hankeid. Praegune kiirotsing näitas, et näiteks 2020. aastal on vaidlustatud 7 hanget. Võidu/kaotuse suhet ei hakanud praegu vaatama.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Veiko Palm »

Walter2 kirjutas:Kas liikurtükkide taristu saaks eelnevalt valmis ehitada et kohaletoodud kallis tehnika ei mädaneks lahtise taeva all ning koolitajad/meeskonnad komplekteerida ja koolitada enne raua Eestisse jõudmist (Soomes? Koreas?) et see poleks pidevalt katki, sest keegi kasutada seda ei oska? Mis järgus on vastavad ehitushanked ning meeskonnad kui saladus pole? Vabandan aga ma võhikuna julgen arvata kui tohib, et seda kõike saaks ja võiks ju eelnevalt valmis teha arvestades hangetele kuluvat reaalset aega hanke väljakuulutamisest kopa maasse löömiseni.
ma ei oska muud teha, kui ennast kordama hakata:
- jah, taristu on (juba) valmimas;
- ei, meile saabuvad suurtükid ei lähe lahtise taeva alla;
- instruktoreid õpetatakse praegu välja;
- meeskondade õpetamisega alustatakse järgmisel aastal.

Me vist räägime teineteisest pidevalt mööda.
kraal
Liige
Postitusi: 661
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kraal »

tuuba kirjutas: Ja siit järgmine küsimus--kui leping sõlmiti 2018, siis oli ju teada ka taristu vajadus, hoonete arv ja suurus.
Lugedes kõrvalt Helme aruannet, kui mitukümmend miljonit iga aasta tagastatakse, siis mina ehitajana küsiks, kui mitukümmend angaari oleks saanud juba valmis ehitada (saladuskatte all ütlen, et ehitised ,ka kasutuseta seisvad, ei amortiseeru 5 aastaga)
ühe sellise angaari maksumus oleks ca pool miljonit, ehitus aeg 4-6 kuud.
Maali seina riputamiseks kruvi seina keeramine võtab hetke. Aga kui pikk on kogu vastav protsess? Vaja leida maalile asukoht, vaja valida vajalik kruvi (olenevalt seina tüübist kas puukruvi või vaja ka tüüblit), soetada vajalik kruvi (poes käik võtab ka aega), leida kruvi keeramiseks vajalik tööriist, paigaldada kruvi, riputada maal ja koristada. Alles siis saab maali nautima hakata. Kogu protsess on palju pikem kui lihtsalt kruvi paigaldus.

Sama ka ehitusega.
Kõigepealt on vaja võtta vastus otsus, et on vaja angaari.
Siis tuleb leida vastavad vahendid ja asukoht kuhu angaar rajada.
Koostada projekteerimise lähteülesanne (Kus tellijal kirjas mida ja millist angaari vajatakse. Selleks peab tellija uurima mis sugune see angaar peab olema. Varasem kogemus ja puudub)
Tuleb taotleda projekteerimis tingimused.
Viia läbi projekteerimise hange.
Valida hanke võitja
Juhul kui hanke tulemus vaidlustakse tuleb ka sellega tegeleda.
Hanke võitja teeb eskiisi mille vaatab ja kinnitab üle tellija.
Tuleb koostada eelprojekt ja selle järgi saada ehitusluba. (eelprojekti raames vajalik ka hankida liitumis tingimused tehnosüsteemidega)
Eeprojekt tuleb kooskülastada erinevate asutuste ja isikutega.
Koostada põhiprojekt.
Põhiprojekti järgi koostada ehitushange
Valida hanke võitja
Ehitaja planeerib ehitustegevuse ja valib alltöövõtjad ning kooskõlastab selle tellijaga.
Koostatakse tööprojekt
Alles nüüd läheb lahti ehitus. Olenevalt ehituse iseloomust ja asukohast võtab varieerub ehitusaeg. (Kas vaja eelnevalt midagi lammutada mis vajab ka erinevaid bürokraatlike tegevus, rajada välisvõrke, teid jne.)
Peale ehituse valmismist koostada igasugused bürokraatlikud dokumendid (mõõdistused, kooskõlastused jne)
Kui dokumentatsioon korras saab tellija lõpuks ehitise kätte.

Kirjeldatud ettape on olenevalt olukorrast rohkem või vähe (nt võtmed kätte lahendusega) aga iga ettapp võtab mingi aja. Sellise objekti projekteerimine koos eelnevate tegevustega võtab vähemalt aasta. Mida suurem ja keerukam objekt seda rohkem.
Olles ise projekteerija siis kogen päris palju, et meil Eestis on projekteerimis ajad juba üle mõistuse lühikesed. Võin tuua näiteid aga see pole selle teema osa.

Kogu planeerimine, projekteerimine ja ehitus on protsess kus üks tegevus järgneb teisele ja igal osal on oma ajakulu. Nagu üks arhitek kavatses öelda, et 9 naisega kuu ajaga last valmis ei tee.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Arusaadav, kogu jutu point ei olnudki ju et kaitseväes ja kaitseministeeriumis ei tehta tänuväärt tööd, vaid et kui EKRE pööras tähelepanu asjaolule
Enne, kui "asjaolu" avalik arutelu käima tõmmata, tuleks veenduda, et "asjaolu" üldse eksisteerib.
Harald Hirmus kirjutas:Pole ju Martin Helme kordagi öelnud, et kaitseministeerium oma vajalikku raha ei saa
Teatas, et peaks kärpima SKP langusele viidates. Tsitaati on mitu korda teemasse postitatud.
asjaolu ju eksisteerib, kui foorumis mitu lehekülge lugeda ainult ühte erakonda halustavaid kommentaare ilma igasuguse põhjenduseta ja argumentideta, kusjuures valeinformatsiooni levitades. See oli ka põhjus, miks ma üldse sõna võtsin.

Ehk täpsustad, kus on kirjas, et keegi hakkab midagi "kärpima"? Mina lugesin, et kaitseministeerium saab raha vastavalt 2% skp-st ja lisaraha eraldatakse vastavalt vajadusele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas:
Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Arusaadav, kogu jutu point ei olnudki ju et kaitseväes ja kaitseministeeriumis ei tehta tänuväärt tööd, vaid et kui EKRE pööras tähelepanu asjaolule
Enne, kui "asjaolu" avalik arutelu käima tõmmata, tuleks veenduda, et "asjaolu" üldse eksisteerib.
asjaolu ju eksisteerib, kui foorumis mitu lehekülge lugeda ainult ühte erakonda halustavaid kommentaare ilma igasuguse põhjenduseta ja argumentideta, kusjuures valeinformatsiooni levitades.
Oot, milles see "asjaolu" siis seisneb, millest jutt käib? Mina sain enne aru, et selleks peetakse KM-i bürokraatiat, aga nüüd juba väidetavat EKRE halvustamist foorumis? Kas Martin Helme on sellest ka kuskil rääkinud?? Ja kuidas see küll riigikaitse eelarvega seondub???

Teiseks, moderaatorina ootan teateid valeinformatsiooni sisaldavatele postituste kohta, soovitavalt punase hüüumärgiga nupu abil. Valetamine foorumis on keelatud.

Harald Hirmus kirjutas:
Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Pole ju Martin Helme kordagi öelnud, et kaitseministeerium oma vajalikku raha ei saa
Teatas, et peaks kärpima SKP langusele viidates. Tsitaati on mitu korda teemasse postitatud.
Ehk täpsustad, kus on kirjas, et keegi hakkab midagi "kärpima"?
Paneme siis kolmandat või neljandat või ma ei tea mitmendat korda:
Martin Helme kirjutas:Kaitseministrile see muidugi ei meeldi, aga ma ei mäleta eelnevatest aastatest seda, et oleks nurisetud, kui automaatselt tuli kaitsekuludele 60 miljonit eurot juurde. See ei saa olla ühesuunaline liiklus.
"Juurde tulemise" vastassuund on maha võtmine ehk kärpimine. Pole vaja musta valgeks rääkida.
tuuba
Liige
Postitusi: 401
Liitunud: 12 Okt, 2010 18:24
Asukoht: harjumaa

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas tuuba »

akf Veiko Palm
Lugesin läbi selle konkreetse hanke tingimused ja ka paljud teised RKIKi omad.

Mitmeski teises hankes on toodud viited RHS prg-le 101 kus on sees needsamad piiravad tingimused.

Konkreetselt eeltoodud hange kuulutati välja 19.06.2020., leping sõlmitud ja asutud täitmisele. Kena keik , nagu ütlevad hiidlased kuid esimesed 2 K9-t saabusid juba paar nädalat tagasi....
Poleks ju keeruline olnud kuulutada see hange välja juba 19.06. 2019

Heremi üks väiteid oli, et ehitajaid pole....

akf kraal
tegutsen ka ise ehitajana, seda nii tellija kui töövõtja rollis, seega on kõik need Sinu kirjeldatud protsessid mulle vägagi tuttavad, ainuke,millega pole nõus, et projekteerimine on meil kiire...mu arust on siin kiirendamise võimalusi küll ja veel aga see selleks
Olen nõus sellega, et pea poole kogu protsessile kuluvast ajast võtavad ära igatsugu kooskõlastused,vastustele/vaidlustamistele kuluv ooteaeg jmt bürokraatlik lambist võetud viivitamine.

Seda kõike võiks teada ju ka RKIK :) või mis, akf Veiko Palm?

Helme toob ju välja mitmedki kitsaskohad kaitsejõudude üldisemas olukorras, seda siis oma -raha-poolelt aga sõimata saab selle eest ,et kuulub EKREsse, siis veelkord sama eest ja lõppeks selle eest, et ei ole Reformierakonna liige.

Kuskil all vääääga väikeses kirjas on, et vaataks siis asja ka sügavuti,kasvõi raha poolelt.....
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

tuuba kirjutas: Helme toob ju välja mitmedki kitsaskohad kaitsejõudude üldisemas olukorras, seda siis oma -raha-poolelt

Kuskil all vääääga väikeses kirjas on, et vaataks siis asja ka sügavuti,kasvõi raha poolelt.....
Sa mõtled seda, et aasta lõpus raha ei suudeta ära kulutada? Selle kohta paar lehekülge tagasi kirjutati ju, miks need summad üle jäävad. Või mõtled, et peaks need ikka kuidagi ära kasutama ja suvalist kraami nende eest hankima? Peaasi, et saaks raha ära kulutada? See oleks ju lihtsalt riigi raha raiskamine
MilLT
Liige
Postitusi: 78
Liitunud: 10 Aug, 2018 16:17
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MilLT »

Eelarve (otstarbekast) kasutamisest ja nn "bürokraatiast" rääkides, siis see viimane ongi ju just esimese tagamise mõttega. Nagu kindralid eespool selgitasid, siis on hanked ja raha kasutamine ei käi kellegi suva järgi - see pole e-poes shoppamine vaid vajab korralikku läbimõtlemist ja samm-sammult liikumist, mis paratamatult võtabki aega.

Ilmselt on päris paljud meist mõelnud, miks näiteks neljarealiste teede ehitamine nii kaua aega võtab, kasvõi suvel avatud uus Tallinn-Tartu lõik - ehitajad on olemas, raha on ka - miks pagan see 4-5 aastat aega võtab. Kui selle lõigu korra läbi sõidad lahtiste silmadega, siis hakkad aru saama, miks (maa-alade omandamine, pinnase ette valmistamine, kommunikatsioonide ehitamine jms - tihti see paganama asfalteerimine on veel kõige vähem aeganõudev osa) - selliseid asju ei tehtagi päevaga, isegi aastaga mitte, sama on ka riigikaitse arendamisega ja raha kasutamisega - see loogika on siin eelnevalt kõik pikalt-laialt juba lahti kirjutatud.

Jube lihtne on kõiges süüdistada mingit maagilist "ametnike armeed, lapsametnikke" ja bürokraatiat ilma tegelikku protsessi süvenemata. Tõmbaks siin paralleeli sõduriga, kes oma rühmaülemat või pataljoniülemat kirub, et jube sitasti teeb oma tööd, asjad ei liigu ja kõik on pahasti - kõik on ju nii lihtne. Kes on ise mingit üksust, organisatsiooni või inimesi juhtinud teab väga hästi, milline pinge, vastutus, tööhulk, ajakulu ja vähesed unetunnid sellega kaasnevad. Kurb ja ebameeldivalt üllatav on muidugi see, et igapäevaselt ilukirjandusega tegelevad erukolonelid ja poliitikud on samuti kaitseeelarve teemal sõna võtmas samasuguses kõrvaltkiruja stiilis, selle asemel et midagi mõistlikku panustada.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Harald Hirmus kirjutas:
Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Pole ju Martin Helme kordagi öelnud, et kaitseministeerium oma vajalikku raha ei saa
Teatas, et peaks kärpima SKP langusele viidates. Tsitaati on mitu korda teemasse postitatud.
Ehk täpsustad, kus on kirjas, et keegi hakkab midagi "kärpima"?
Paneme siis kolmandat või neljandat või ma ei tea mitmendat korda:
Martin Helme kirjutas:Kaitseministrile see muidugi ei meeldi, aga ma ei mäleta eelnevatest aastatest seda, et oleks nurisetud, kui automaatselt tuli kaitsekuludele 60 miljonit eurot juurde. See ei saa olla ühesuunaline liiklus.
"Juurde tulemise" vastassuund on maha võtmine ehk kärpimine. Pole vaja musta valgeks rääkida.[/quote]

Ah, las ta olla, jäägu sulle su arvamus...
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas tuna »

Täna. Mõni tund tagasi.
Pärast riigikaitsekomisjoniga kohtumist selgitas rahandusminister Martin Helme, et tema ettepanek järgmise aasta kaitse-eelarvesse koosneb kahest osast. Kaitse-eelarve baasosas peaks kinni pidama kahest protsendist SKT-st. See tähendab, et kaitseministeeriumil tuleks võrreldes selle aastaga kokku hoida üle 50 miljoni euro.

"Kaitseministeeriumil jääb raha üle igal aastal vahemikus 60-30 miljonit, mida nad ei suuda ära kulutada. Selles valguses ka praeguses olukorras seda raha veidi tagasi võtta ei ole riigikaitsele kuritegelik tegevus, vaid on minu meelest ratsionaalne," ütles Helme.
Allikas: https://www.err.ee/1135704/luik-herem-j ... -auklikuks
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

Harald Hirmus kirjutas:Ah, las ta olla, jäägu sulle su arvamus...
Võtame näite - ettevõtte brutopalkadeks on ette nähtud iga kuu 10 k€ ja leping näeb ette, et sina saad sellest 10% - 1000€. Ettevõte otsustas palgafondi vähendada 20% (brutopalkadeks on nüüd ette nähtud 10k -> 8k€), nii et nüüd makstakse sulle 800€. Ainult Harald Hirmus ütleb, et temal palka ei vähendatud, sest ta saab ikka 10% ette nähtud rahast.
Kõik teised aga ütlevad, et palka vähendati
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist