Riigikaitse eelarve

Vasta
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Viiskümmend »

Uute laevade ja võimekuste idee võidaks kindlasti rohkem poolehoidu, kui rääkida konkreetselt, mis on need Venemaa laevad, miinid, süsteemid või taktikalised-strateegilised Balti laevastiku arengud jne.... mille vastu neid kasutada saab? :roll:
Kasutaja avatar
alo
Liige
Postitusi: 390
Liitunud: 23 Dets, 2003 9:41
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alo »

nimetu kirjutas:Ja lõppeks on ikkagi küsimus selles, et kui multifunktsionaalsed nad olema saavad, kui enamus ressurssi kulutatakse miinitõrjele ja nt muude moodulite hankimiseks ja nendega harjutamiseks raha ja aega ei jätku.
Igal juhul on ERR poolt tegu väga halva kommunikatsiooniga, alates pealkirjast - "miinitõrjevõimekuse tõstmine"! Edasi tuleb jutt ülisuurtest planeeritud kuludest: sonarid, staabihoone (sic!), kool jne. Siis põgusalt lisanduvatest võimekustest (mida ju tegelikult peaks pealkirja panema ja läbi artikli rõhutama) ning siis jälle veider mull. Mida see viide Soome Mereväele tähendas? Kas võrdleme nende mereväge ning võimekuse arendamist meie omaga? Siis tuttav jutt balti koostöö vajadusest ning mingi 10-15 meetrit pikemate laevade asi..
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

Eilne Foorum. Üksmeelne kiidulaul.

Mitte ükski parlamendierakond ei ole valmis kaitsekulusid oluliselt tõstma. Isegi EKRE oli väga hillitsetud. Ei usu ma ka seda, kui keegi enne valimisi vastupidist väitma hakkab.

https://etv.err.ee/v/paevakajasaated/fo ... c81/foorum

Mult võttis küll motti maha. Riigipropaganda on teinud oma töö.
Dona nobis pacem!
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Moona varusid täiendatakse jõudsalt:
https://www.err.ee/838936/eesti-ostab-5 ... te-mistral
Lepingu kohaselt ostab kaitseinvesteeringute keskus aastatel 2020-2027 Mistral rakette ja treeningseadmeid 50 miljoni euro eest, lisaks sellele võimaldab raamleping osta täiendavalt õhutõrjerakette 100 miljoni euro ulatuses.
https://www.err.ee/838930/lati-eesti-ja ... torjemoona
Leping Carl Gustavi moona ostmiseks Rootsi, Eesti ja Läti relvajõududele sõlmiti kaheksaks aastaks.
Väga bro!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

nimetu kirjutas:Mereväes vohab "multifunktsionaalsuse" idee:
https://www.err.ee/827416/merevae-miini ... uba-praegu
Ausalt öeldes pole üldse kindel kui hea see idee on, sest eelduseks on suuremad (ja järelikult kallimad) laevad. Ja lõppeks on ikkagi küsimus selles, et kui multifunktsionaalsed nad olema saavad, kui enamus ressurssi kulutatakse miinitõrjele ja nt muude moodulite hankimiseks ja nendega harjutamiseks raha ja aega ei jätku.
Iseenesest on need "multifunktsionaalsed" laevad vaeste riikide sundvise, kel pole raha erinevaid spetsialiseeritud laevu osta.
Ka Soome paistab sellele libedale teele minevat.
Idee kombineerida nt miinijahtimine pealveelaevade vastase sõja võimega on tehniliselt üsna teostamatu, sest nõuded laevale on äärmiselt vastukäivad.
Miinijahtimine eeldab mittemagnetiseeruvatest materjalidest (minimaalselt rauda sisaldavaid) laevu, väikest mürataset (st nõrka jõuseadet ja ebatüüpseid käitureid), väikest hüdrodünaamilist häiret (ehk aeglasi ümarakerelisi laevu).
Pealveesõda eeldab rohkelt metall (relvastus ja moon!), suurt sõidukiirust (suured, mürarikkad ja võimsad masinad, kandilise profiiliga kere).
Pealveesõda ja miinipanek sobib kokku küll. Paraku miinid - palju metalli.
Viimaste nõuete järgi eriti miine ei jahi (kui eesmärk pole just laeva endaga neid plahvatama panna :shock: )
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kuido20
Liige
Postitusi: 3320
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Kaitse eelarvet tuleb tõsta
Kui märkame valimisprogrammis märksõnu uutest sõjalistest võimetest või relvasüsteemidest, siis mõelgem, kas kaitsekulusid tuleks sellisel juhul tõsta 2,5%, 3% või koguni 4% peale? Teine variant on rahulduda tänase kaitseväe suuruse ja võimekuse ning peamiselt paberil eksisteeriva laiapindse riigikaitsega
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/presid ... d=82742337
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Gideonic »

kuido20 kirjutas:Kaitse eelarvet tuleb tõsta
Kui märkame valimisprogrammis märksõnu uutest sõjalistest võimetest või relvasüsteemidest, siis mõelgem, kas kaitsekulusid tuleks sellisel juhul tõsta 2,5%, 3% või koguni 4% peale? Teine variant on rahulduda tänase kaitseväe suuruse ja võimekuse ning peamiselt paberil eksisteeriva laiapindse riigikaitsega
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/presid ... d=82742337
Laiapõhise riigikaitsele kiratsemisele tähelepanu juhtimine on samuti positiivne:
https://www.err.ee/841618/kaljulaid-lai ... id-paberil
"Kas saame selle valguses rahulduda olukorraga, kus iga 73 Kaitseväkke investeeritud euro kõrval planeeritakse kõikide teiste riigikaitse valdkondade jaoks kokku investeerida keskmiselt vaid 1 euro? Ehk saaks seda ühte siiski kasvatada, seejuures mitte 73 arvelt?" küsis Kaljulaid.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

Olen samuti seisukohal, et seekordse paraadi ülekaalukalt tähtsaim osa oli pr Presidendi ootamatult sisukas kõne. Polnud ta tervitamiseks kulunud häälest kahju.
Ja meie, siin foorumis, kui me arutame kaitsekulude suuruse ja tsiviilkaitse üle, pole enam ketserid, keda riigipropaganda peab õigele teele suunama või igaks juhuks maha tampima :)
Minu jaoks oleks väga tervitatav ka see, kui julgeolekuteema valimiste kontekstis tõesti sisuliselt tõstatuks, mitte propaganda võtmes a la Rõivas ja hävitajad. Ma saan aru, et see ei meeldi sugugi kõigile, sest rahvas on ju loll ja ametnik tark. Veel kord - oli hea kõne.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/presid ... d=82742337
Dona nobis pacem!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

Pigem oli presidendi mõte laiapindset riigikaitset soosivam ja hoiatav valimiseelsete populistlike lubaduste suhtes. Aga minu meelest väga positiivne oli see sõnum, et kaitsekulude tõus on diskussiooni objekt ning seda ei sobi riigipropagandal enam maha tampida.
Samas tundub, et kaitseminister Luik ei ole väga rõõmus selle sõnumi üle või on see ainult minu emotsioon, kes ma tema esinemisi ikka jälginud olen.
https://www.err.ee/841721/luik-noustub- ... -tugevdada
Dona nobis pacem!
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Natuke lihtsamalt kokkuvõetud miks võiks eduka analüüsi korral laenata (sõjariistade ostuks)!

Hoiak «Eesti riik laenu ei võta» on viinud meid niikaugele, et pärsitud on isegi valijatele esitatav võrdlev analüüs, millise investeeringu tulevikumõju on selline, et laenu võtta oleks mõistlik, kirjutab Bigbank ASi juhatuse liige Martin Länts.
Kohati tundub, et Eestis on asjaomased instantsid unustanud, et eurotsoon on ühtne nii heas kui ka halvas. Meie oleme valinud strateegia olla ühtsed ainult halvas. Üleüldises tarbimispillerkaaris me ei osale, küll aga istume reipalt laua taga, kui saabub aeg arveid tasuda.

https://arvamus.postimees.ee/4509030/ma ... pad-lollid
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

Lahkuv kantsler Vseviov leiab mh, et kaitsekulusid tuleks tõsta ja me ei tohiks uppuda rahulolusse.
https://www.err.ee/842122/vseviov-kalju ... -tegutseda

Hea, et lõpuks on riigikaitsespetsialiste, kelle hulka kuuluvad ka sõjaväelased, esindav juht selle välja öelnud. Ainult, kus nad siiani olid?
U kriis algas 2014 ja Trump võitis 2016.

Minu meelest oli asjalik mees selles ametis ja selle eest, et tobedavõitu riigipropagandaga rahul ei olnud ja osakonna juhi lahti tegi, saab minult veel lisakiitust.
Dona nobis pacem!
kuido20
Liige
Postitusi: 3320
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

aj1972 kirjutas:Natuke lihtsamalt kokkuvõetud miks võiks eduka analüüsi korral laenata (sõjariistade ostuks)!
Hoiak «Eesti riik laenu ei võta» on viinud meid niikaugele, et pärsitud on isegi valijatele esitatav võrdlev analüüs, millise investeeringu tulevikumõju on selline, et laenu võtta oleks mõistlik, kirjutab Bigbank ASi juhatuse liige Martin Länts.
[/color]
https://arvamus.postimees.ee/4509030/ma ... pad-lollid
Lisaks ostule on sõjariistadele hooldust, laskemoona ja meestele väljaõpet. Laenuraha on ühekordne summa aga siin vaja pidevat suuremat raha.
Laenu võtta siis, kui on idee, kuidas laenuraha ühest eurost kaks teha, muu on üle võimete elamine.
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

kuido20 kirjutas:
aj1972 kirjutas:Natuke lihtsamalt kokkuvõetud miks võiks eduka analüüsi korral laenata (sõjariistade ostuks)!
Hoiak «Eesti riik laenu ei võta» on viinud meid niikaugele, et pärsitud on isegi valijatele esitatav võrdlev analüüs, millise investeeringu tulevikumõju on selline, et laenu võtta oleks mõistlik, kirjutab Bigbank ASi juhatuse liige Martin Länts.
[/color]
https://arvamus.postimees.ee/4509030/ma ... pad-lollid
Lisaks ostule on sõjariistadele hooldust, laskemoona ja meestele väljaõpet. Laenuraha on ühekordne summa aga siin vaja pidevat suuremat raha.
Laenu võtta siis, kui on idee, kuidas laenuraha ühest eurost kaks teha, muu on üle võimete elamine.
Kordan veel ülaltoodud Läntsi lauset "Meie oleme valinud strateegia olla ühtsed ainult halvas. Üleüldises tarbimispillerkaaris me ei osale, küll aga istume reipalt laua taga, kui saabub aeg arveid tasuda."
Mitte keegi ei keela meil võlakirjade eest lisaks tehnika ostule laenurahaga elutsükli kulud samuti kinni maksta. Näiteks keskmaa õhutõrje, tankid jmt.,sest tarbimispillerkaares me osaleme tahame me seda või mitte!
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Ka Sakkov leiab, et eelarvet tuleks tõsta 2,5% juurde.
https://www.err.ee/842485/sakkov-kaitse ... rotsendile
"Kunagi mindi veoautodelt soomukite peale. Nüüd on mindud jalaväe lahingmasinate peale. Loogiline järgmine samm oleks tankid. Aga ei õhutõrje ega tankide jaoks meil praegu kaitseeelarves raha pole."

Sakkovi sõnul ei räägi ta kaitsekulutuste kahekordsest tõstmisest ehk 4 protsendile viimisest, sest see oleks utoopiline, vaid et need oleksid 2,5 protsenti SKT-st, mis on tema hinnangul Eestile ka jõukohane.
kuido20
Liige
Postitusi: 3320
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

aj1972 kirjutas:
kuido20 kirjutas:
aj1972 kirjutas:Natuke lihtsamalt kokkuvõetud miks võiks eduka analüüsi korral laenata (sõjariistade ostuks)!
Hoiak «Eesti riik laenu ei võta» on viinud meid niikaugele, et pärsitud on isegi valijatele esitatav võrdlev analüüs, millise investeeringu tulevikumõju on selline, et laenu võtta oleks mõistlik, kirjutab Bigbank ASi juhatuse liige Martin Länts.
[/color]
https://arvamus.postimees.ee/4509030/ma ... pad-lollid
Lisaks ostule on sõjariistadele hooldust, laskemoona ja meestele väljaõpet. Laenuraha on ühekordne summa aga siin vaja pidevat suuremat raha.
Laenu võtta siis, kui on idee, kuidas laenuraha ühest eurost kaks teha, muu on üle võimete elamine.
Kordan veel ülaltoodud Läntsi lauset "Meie oleme valinud strateegia olla ühtsed ainult halvas. Üleüldises tarbimispillerkaaris me ei osale, küll aga istume reipalt laua taga, kui saabub aeg arveid tasuda."
Mitte keegi ei keela meil võlakirjade eest lisaks tehnika ostule laenurahaga elutsükli kulud samuti kinni maksta. Näiteks keskmaa õhutõrje, tankid jmt.,sest tarbimispillerkaares me osaleme tahame me seda või mitte!
Laen tuleb meie lastel tagasi maksta. Kreeka näite puhul või see kesta isegi mitu põlvkonda.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist