Riigikaitse eelarve

Vasta
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Saan ma nüüd õigesti aru,et Eestil ei ole kunagi olnud oma 165 tk. 120mm miinipilduja jaoks reaalset sõjaaja moona ning moonapuudust ei ole muutnud ei 2008 Gruusia ega 2014 Ukraina sõda.
Eesti rahulikult plaanib lõpuks aastal 2020 omada 120mm sõjaaja moona?!?! Loodan,et olen asjadest väga valesti aru saanud.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas toomas tyrk »

Ma ei tea, millised need tänapäeva moona hankimise lepingud on. Ilmselt ei ole avalikud. Igatahes vanasti, veel enne teist ilmasõda, kui EKV omale väljamaalt varustust ja moona tellis, siis olid tingimused enamasti nii, et lepingu sõlmimise järel tehti ettemaks (sõltuvalt lepingust 30 kuni 50% kogusummast), kauba valmimisel põhiosa. Ja lõpuks jäi veel ca 10% summast, mis maksti välja alles kauba kättesaamise järel. St peale transportimist sihtkohta.

Kui nüüd selle laskemoona hanke lepinguga on ka nii, et arvestati algul 20 milj leping teha, aga sõlmimisel selgus, et kaup valmib ja saadakse kätte mitte järgmisel, vaid ülejärgmisel aastal, siis polnudki muud teha, kui see teine pool makstavast summast järgmisse eelarveaastasse tõsta.

See küsimus, et miks siis teist poolt sellest 20 miljonist mõne teise lepingu sõlmimisel ettemaksuks ei kasutatud - see tuleb kellegile teisele esitada...
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

Minu meelest oleme me nüüd küll olukorras, kus Kamin peaks andma seletusi. Miks erineb praegune plaan riigieelarve strateegia koostamise ajal kokkulepitust? Seda me siin ise välja ei nuputa. Praegu on tulnud seletusi ja süüdistusi peamiselt poliitikutelt, ametnikud (spetsialistid)-sõjaväelased on vait ja see on nati kahtlane. Pressiesindaja ütlusi ma ei pea samuti väga tugevaks argumendiks. Aga kui mõni usaldusväärne spetsialist tõesti kinnitaks, et laskemoona hankimisega ongi asi praegu keeruline ja tähtajad pikad, siis ma ilmselt usuks küll.

EDIT Kuidagi imelik tundub, et kui asi rahva rahustamist puudutab, on meie riigikommunikatsioon ikka kõva tegija, praegu aga kipub alla jääma.
Dona nobis pacem!
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Viiskümmend »

Borja kirjutas:
Viiskümmend kirjutas:See 120-se moona äraostmine vahetult enne, kui selguvad millised (ja milliste erinõuetega) automaatmiinipildujad meie soomusmanöövrile lõpuks riigihanke korras ostetakse, tundub küll veidi fishy. :D
Pardoon - kes (ja kus) on kõnelenud "automaatmiinipildujate" hankimisest meie "soomusmanöövrivõimele" :?: :roll:

Kuni see küse pole vastatud, on tsiteerit lausungi valiidsus argumendina ümmargune null.


Ma arvasin, et äkki antakse Patriale võimalus oma Nemot/Amost pakkuda aga siis on kõik hästi, kui sellist ohtu pole.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas vk1 »

see moona tootmise probleem võib olla selles mõttes tõsi, et ida-euroopa odavama otsa tootjate - bulgaaria, serbia (vist ka poola?) - relvatehased huugavad praegu kolmes vahetuses ja kogu moon viiakse samal õhtul An-124 lennukeil süüriasse-iraaki. ka vanad laovarud on enamasti sinna müüdud. relvatehased ise pole enam ka külma sõja aegsed ülimilitariseeritud ühiskonna omad, vaid see, mis peale 20 rahuaastat alles on - tööpingid, töötajad jne. 20 aastat elati sellest, et kas tehti kalašše mingitele kahtlastele riikidele/gruppidele ja müüdi näpuotsaga moona ka, nüüd otsitakse personali tikutulega taga.

kindlasti Mecar-Thales jne. on nõus meid teenindama, kuid lääne-euroopa hindade juures. samuti need riigid ise üritavad luua uusi moonavarusid.
gorilla
Liige
Postitusi: 679
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas gorilla »

vk1 kirjutas:see moona tootmise probleem võib olla selles mõttes tõsi, et ida-euroopa odavama otsa tootjate - bulgaaria, serbia (vist ka poola?) - relvatehased huugavad praegu kolmes vahetuses ja kogu moon viiakse samal õhtul An-124 lennukeil süüriasse-iraaki. ka vanad laovarud on enamasti sinna müüdud. relvatehased ise pole enam ka külma sõja aegsed ülimilitariseeritud ühiskonna omad, vaid see, mis peale 20 rahuaastat alles on - tööpingid, töötajad jne. 20 aastat elati sellest, et kas tehti kalašše mingitele kahtlastele riikidele/gruppidele ja müüdi näpuotsaga moona ka, nüüd otsitakse personali tikutulega taga.

kindlasti Mecar-Thales jne. on nõus meid teenindama, kuid lääne-euroopa hindade juures. samuti need riigid ise üritavad luua uusi moonavarusid.

Kas seda kurblugu peab nii lugema, et Norinco ei suuda toota 100-200t, 120mm MP laskemoona? Hiina saatkond Narva mnt.98,
seal võiks olla inimesi, kes suudaks võib-olla sellist maailma mastaabis põrutavat tellimust kureerida.

Hiinast on ostetud- tankimiine, ühekordseid TT laske, TT granaadiheitjad, automaate, padruneid.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas asiootus »

Ei olegi vaja nõnda kaugelt otsida, isegi kui Ida-Euroopa tegijad välja jätta on neid tootjaid juba Euroopas üksjagu...BAE, Dynamit Nobel, Diehl, Patria, Bofors, MECAR, RUAG, TDA, EAS, EXPAL, Hirtenberger, Nammo, Simmel Difesa, ...

Ei tahaks nagu hästi uskuda, et nad kõik tellimustega nõnda hõivatud on...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

toomas tyrk kirjutas: Kui nüüd selle laskemoona hanke lepinguga on ka nii, et arvestati algul 20 milj leping teha, aga sõlmimisel selgus, et kaup valmib ja saadakse kätte mitte järgmisel, vaid ülejärgmisel aastal, siis polnudki muud teha, kui see teine pool makstavast summast järgmisse eelarveaastasse tõsta.
See küsimus, et miks siis teist poolt sellest 20 miljonist mõne teise lepingu sõlmimisel ettemaksuks ei kasutatud - see tuleb kellegile teisele esitada...
... ehk tekkepõhine eelarve.
Kulu tekib siis, kui toimub tarne. Kui mürsud või muu kaup jõuab kohale 2019, siis liigub ka raha 2019. Seepärast on (riigil) mõistlik planeerida 2018 neid kulutusi, mille eest midagi kätte saadakse.

Hankimises ei ole mina ekspert. Siin on muidugi terve foorum neid täis. Veel rohkem on spetsialiste sõjatööstuse laovarude, tootmisvõimsuse ja muu säärase osas. Kust see teadmine tuleb, ei kujuta ette. Mina tean veidi, kuid selle foorumi häälekamatele ei pääse ma isegi mitte ligi.
Ühes teises teemas oli umbes aasta tagasi hulks entusiastlikke eksperte, kes süüdistasid riiki saamatuses ja lubasid kohe soomuki maale tuua. Tänaseks pole ... vist mitte midagi.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Martin Herem kirjutas:
Ühes teises teemas oli umbes aasta tagasi hulks entusiastlikke eksperte, kes süüdistasid riiki saamatuses ja lubasid kohe soomuki maale tuua. Tänaseks pole ... vist mitte midagi.
Soomuki maaletoomiseks peab riigilt loa saama aga seni ei ole seda saadud vaid on seigeldud bürokraatia labürintides.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

Seda enam võiks hankekeskuse juhataja või mõni muu pädev mees sealt avalikkusele olukorda seletada. Praegu on oma valdkonna minister ajakirjanduse väga teravate süüdistuste alla jäetud ning on püstitatud kibe kahtlus, et ikka see suhkrumaksu ära jätmine on tegelik hanke edasi lükkamise põhjus. Et eelarve on juba mitmeid aastaid tagasi muutunud tekkepõhiseks, seda teati ilmselt ka eelarvestrateegia koostamise ajal selle aasta alguses.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Helir-Valdor Seeder:
Eesti Päevaleht viskas paar päeva tagasi õhku süüdistuse kaitseinvesteeringute vähendamise kohta 10 miljoni euro võrra. See on vale. Kaitseinvesteeringuid ei vähendata mitte ühegi sendi võrra. IRLi ettepanekul viidi sisse täiendavad kaitseinvesteeringud 60 miljoni euro ulatuses aastateks 2018-2020 ja järgmise aasta riigieelarves oleme teinud ettepaneku kaitsekulutusteks, mis on suurimad taasiseseisvunud Eesti ajaloos. On kahetusväärne, et Postimees ja Eesti Päevaleht on oma üllitistes toetunud IRLi “valvekommentaatori ja hingeelu asjatundja” Margus Tsahkna informatsioonile ning sellega teinud riigikaitse päevapoliitiliseks peenrahaks.
LISATUD: Minul pole võimalust praegu kindlaks teha, kummal on õigus ja see tuleb mitte väga pika aja pärast nagunii välja - aga emb-kumb pool paneb igal juhul väga räigelt ja toorelt :|
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Omamoodi tähelepanuväärne, et värske erakonna juht, kes muidu väga meedias ei esine, annab sellise jäiga vastuse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Ja et eelmine erakonna juht paljastustele pühendub. Nullsumma mäng, mõlemal ei saa õigus olla.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas asiootus »

...erukindral-leitnant Johannes Kert ütles aga, et põhjuseks on viimase aja teravnenud julgeolekuolukorraga kaasnev laskemoonatehaste hõivatus, mistõttu nad ei jõua enne 2019. aastat moona tarnida ja järelikult tuleb ka selle eest maksmise raha jätta 2019. aasta eelarvesse. „Viimastel aastatele on omane, et mitte ainult eestlased pole selle peale tulnud, et laskemoona on juurde vaja, vaid ka teised,” selgitas Kert. Eesti pool ei osanud ette näha, et laskemoona kättesaamisega tehastest läheb kauem kui loodeti. Kert leidis, et ministeerium teeb õigesti, kui lükkab seetõttu 10 miljoni kulutamise 2019. aastaks. Ta soovitas probleemi lahendamiseks ehitada Eestisse laskemoonatehaseid, sest meie pole üksi hädas ja turgu on.
Kert on igatahes IRLile appi tõtanud...kas mees on eri laskemoonatehaste võimalike tarnegraafikute üksikute detailidega tõesti nii põhjalikult kursis või on siin hoopis mängus pigem mingid kaugemad poliitilised eesmärgid Reformierakonna ja IRLi vahelise koostöö tihendamiseks?
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

asiootus kirjutas:
...erukindral-leitnant Johannes Kert ütles aga, et põhjuseks on viimase aja teravnenud julgeolekuolukorraga kaasnev laskemoonatehaste hõivatus, mistõttu nad ei jõua enne 2019. aastat moona tarnida ja järelikult tuleb ka selle eest maksmise raha jätta 2019. aasta eelarvesse. „Viimastel aastatele on omane, et mitte ainult eestlased pole selle peale tulnud, et laskemoona on juurde vaja, vaid ka teised,” selgitas Kert. Eesti pool ei osanud ette näha, et laskemoona kättesaamisega tehastest läheb kauem kui loodeti. Kert leidis, et ministeerium teeb õigesti, kui lükkab seetõttu 10 miljoni kulutamise 2019. aastaks. Ta soovitas probleemi lahendamiseks ehitada Eestisse laskemoonatehaseid, sest meie pole üksi hädas ja turgu on.
Kert on igatahes IRLile appi tõtanud...kas mees on eri laskemoonatehaste võimalike tarnegraafikute üksikute detailidega tõesti nii põhjalikult kursis või on siin hoopis mängus pigem mingid kaugemad poliitilised eesmärgid Reformierakonna ja IRLi vahelise koostöö tihendamiseks?
No vaadates, kuidas pureletakse ja tõrvatakse, praegu küll mingit IRLi-Refi lähenemist ei paista. Samas teine reformikast erukindral Laaneots otsustas samas artiklis ikka turmtuld anda. Pigem on Kerdi mõte laskemoonatehasest mulle sümpaatne ja küllap see talle endalegi meeldis ja selle pärast ta ka nii ütles.
Dona nobis pacem!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist