Riigikaitse eelarve

Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Peeter »

Vaatasin tänast 1. Stuudiot, kus olid vastamisi erakondade esimehed. Ma ei ole nähtu põhjal väga optimistlik, et kaitsekulude tõus valimiste teemaks kerkib, ehkki julgeolekut mainiti.
Eks praegu on see aeg, mil valimiste põhiküsimusi testitakse. Kõik võib veel pöörduda. Tegelikult oli see riigireeturi avastamine ka selles kontekstis pigem hea ning peaks meenutama, mis naabruses me elame.
Dona nobis pacem!
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Käesoleva nädala algul nägin kuidas rahandusminister Tõniste muheles,et eelarve kasvab umbes 500 miljoni võrra järgmine aasta ning ületab 11 miljardi piiri st. 2018 ja 2019 aastatel kasvab kogu eelarve kaitseelarve suuruses mahus. Kahju,et kasvõi ühe aasta rahadest poolt kaitsekuludeks ei anta oleks koheselt saavutatud 3% piir ning saaksime tulevikus lubada keskmaa õhutõrjet, rannakaitset ja tanke!

https://www.forbes.com/sites/niallmccar ... 2201714cff

Eestiga sama suurusega riigi kaitseks mis ei asu ohtliku naabri külje all kulutasid Taani 3,8 miljardit, Belgia 4,4 ja Holland 9,7 miljardit USD.
Meie siin Baltikumis kulutasime 530 miljonit USD igipõlise vaenlase külje all ning kiitleme kui hästi on Eesti kaitstud!!! 2 % kaitseb meid!
ribikardin
Liige
Postitusi: 379
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas ribikardin »

aj1972 kirjutas:Käesoleva nädala algul nägin kuidas rahandusminister Tõniste muheles,et eelarve kasvab umbes 500 miljoni võrra järgmine aasta ning ületab 11 miljardi piiri st. 2018 ja 2019 aastatel kasvab kogu eelarve kaitseelarve suuruses mahus. Kahju,et kasvõi ühe aasta rahadest poolt kaitsekuludeks ei anta oleks koheselt saavutatud 3% piir ning saaksime tulevikus lubada keskmaa õhutõrjet, rannakaitset ja tanke!

https://www.forbes.com/sites/niallmccar ... 2201714cff

Eestiga sama suurusega riigi kaitseks mis ei asu ohtliku naabri külje all kulutasid Taani 3,8 miljardit, Belgia 4,4 ja Holland 9,7 miljardit USD.
Meie siin Baltikumis kulutasime 530 miljonit USD igipõlise vaenlase külje all ning kiitleme kui hästi on Eesti kaitstud!!! 2 % kaitseb meid!
Loetletud riigid ei ole ju Eestiga sama suured, Taanis elab 5,8 miljonit, Belgias 11,3 ja Hollandis üle 17 miljoni inimese!
Mitte protsendiga SKPst ei saa kulutusi teha vaid üldsummalt ja isegi kui meie SKP ühe eleniku kohta oleks sama, mis neil (tegelikul ju palju väiksem), siis absoluutne summa oleks sama SKP protsendi korral ju ikka kordades väiksem.

Ma muidugi ei vaidle vastu, et me peame vahendid leidma ja rohkem kulutama, sest heidutus ja turvatunne on kogu riikluse, sh majanduse alus. Ja niimoodi mikro-sammudega arenemine on võrreldav tavalise palgaga üürikorteris elades oma korteri raha kogumisega (ka riikliku infrastruktuuri arenduse vallas olen samal seisukohal).
Aga selline jutt majanduse ja võimekuste kontekstis, et "sama suured maad nagu Eesti" ja siis loetleda mingeid võrreldava pindalaga, aga mitu korda suurema rahvaarvuga riike, on jama.
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

ribikardin kirjutas:
aj1972 kirjutas:Käesoleva nädala algul nägin kuidas rahandusminister Tõniste muheles,et eelarve kasvab umbes 500 miljoni võrra järgmine aasta ning ületab 11 miljardi piiri st. 2018 ja 2019 aastatel kasvab kogu eelarve kaitseelarve suuruses mahus. Kahju,et kasvõi ühe aasta rahadest poolt kaitsekuludeks ei anta oleks koheselt saavutatud 3% piir ning saaksime tulevikus lubada keskmaa õhutõrjet, rannakaitset ja tanke!

https://www.forbes.com/sites/niallmccar ... 2201714cff

Eestiga sama suurusega riigi kaitseks mis ei asu ohtliku naabri külje all kulutasid Taani 3,8 miljardit, Belgia 4,4 ja Holland 9,7 miljardit USD.
Meie siin Baltikumis kulutasime 530 miljonit USD igipõlise vaenlase külje all ning kiitleme kui hästi on Eesti kaitstud!!! 2 % kaitseb meid!
Loetletud riigid ei ole ju Eestiga sama suured, Taanis elab 5,8 miljonit, Belgias 11,3 ja Hollandis üle 17 miljoni inimese!
Mitte protsendiga SKPst ei saa kulutusi teha vaid üldsummalt ja isegi kui meie SKP ühe eleniku kohta oleks sama, mis neil (tegelikul ju palju väiksem), siis absoluutne summa oleks sama SKP protsendi korral ju ikka kordades väiksem.
Ma ise enda tarkusega olen mõelnud,et sõjas on ikka oluline maaala mida kaitstakse mitte see palju seal rahvast peal elab. Minu loogiline mõtlemine ütleb mulle,et kui on rohkem rahvast kes armastab oma riiki siis vastasel on raskem ennast seal kehtestada võrreldes pooltühja maa ja vähema rahvaga.
Siin varasemalt haritumad väitnud,et Eestisse mahub sõdima X kogus ma arvan,et näiteks toodud maadesse võib-olla mahub isegi vähem ,sest pindala sama aga rahvast ees rohkem.

Vallutajat ei huvita,et oled vaene ja ei suuda enda kaitseks piisavalt panustada, iseenesest see piisava heidutuse puudus meelitab vallutaja kohale.

Näiteks kui Eesti SKP oleks 10x väiksem kas siis piisaks samuti 2% ja 55 miljonist eurost?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

aj1972 kirjutas:Vallutajat ei huvita,et oled vaene ja ei suuda enda kaitseks piisavalt panustada, iseenesest see piisava heidutuse puudus meelitab vallutaja kohale.

Näiteks kui Eesti SKP oleks 10x väiksem kas siis piisaks samuti 2% ja 55 miljonist eurost?
Kõik õige, aga keegi ei ole väitnud, et praegused kaitsekulutused on piisavad. Küsimus on selles, milliseid kaitsekulutusi Eesti teha suudab, mitte selles, millised kulutused on Eesti kaitsmiseks piisavad. Märkimisväärse abita suutis Liivimaa (mitte Eesti!) ennast kaitsta umbes 15. sajandi lõpuni. Kogu uusajal on see juba lootusetu eesmärk.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Some »

Eesti on Iisraelist pindalalt suurem aga...

Available for
military service 1,554,186 males, age 17–49 (2016 est.),
1,514,063 females, age 17–49 (2016 est.)
Fit for
military service 1,499,998 males, age 17–49 (2016 est.),
1,392,319 females, age 17–49 (2016 est.)

Active personnel 176,500
Reserve personnel 445,000

Kui sa suudad välja mõelda. kuidas me praeguse rahvaarvu juures suudaksime samad numbrid saavutada, siis anna teada. Pindala ju sama kaitsta :P
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Olukorras kus viimastel aastatel kasvab eelarve maht üle 500 miljoni ei ole hetke kaitseeelarve muud kui MIINIMUM mis me Eesti kaitseks rahaliselt panustame.
Eesti vähendab võlga iga aasta 70 miljonit oli viimase nädala uudistes, samas kui me muidu ei saa siis omades ühisraha kus KÕIK teised laristavad ja tekitavad katteta raha juurde, ei ole mõistlik panustada ainult kahjude kinnimaksmisele(Kreeka) vaid ka kasutada ühisraha hüvesid ning tekitada reaalsem heidutus.

Väidan,et raha kaitsele juurde panna ei ole Eestile probleem, inimeste juurde leidmine on kindlasti probleem. Hetkel KL võimsaim relv 2 maailmasõja 90mm kahur ...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Gideonic »

aj1972 kirjutas:Olukorras kus viimastel aastatel kasvab eelarve maht üle 500 miljoni ei ole hetke kaitseeelarve muud kui MIINIMUM mis me Eesti kaitseks rahaliselt panustame.
Eesti vähendab võlga iga aasta 70 miljonit oli viimase nädala uudistes, samas kui me muidu ei saa siis omades ühisraha kus KÕIK teised laristavad ja tekitavad katteta raha juurde, ei ole mõistlik panustada ainult kahjude kinnimaksmisele(Kreeka) vaid ka kasutada ühisraha hüvesid ning tekitada reaalsem heidutus.

Väidan,et raha kaitsele juurde panna ei ole Eestile probleem, inimeste juurde leidmine on kindlasti probleem. Hetkel KL võimsaim relv 2 maailmasõja 90mm kahur ...
Raha- ja inimeste jutuga nõus, KL võimsaima relva väitega kindlasti mitte ... ;)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ühes asjas oli Vseviovil tuline õigus - Eesti konkureerib täna Läänemere-äärsete riikide hulgas sõjaliste kulutuste absoluutsummas viimase koha pärast.

Ja veel üks asi, et sihtmärk ei hägustuks:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... penditures

See polnud väga ammu, kui suuremad Euroopa riigid ühekaupa idanaabrit edestasid. Täna on nad 4 kohal (õigemini olid juba 2017), eespool on saudid, hiinlased ja USA.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas London Bridge »

Lähikonnariikide pindala-eelarve suhetest meie kaitseeelarve rea tuletamine on samavõrd märgist mööda laskmine, kui pime "2% ja kaitstud!" usk. Mingi abstraktne tuletis, mis peaks kuidagi iseenesest tagama EKV heidutusvõime. Kaitseeelarve, nagu iga teinegi, peab olema püstitatud eesmärgi või vajaduse põhiselt. Praegu tundub, et plaan on 2% efektiivselt ära kulutada ja punkt. Poliitikud ja kaitseväelased (ning ideaalis ka ühiskond, aga noh, on meil sellega nagu on) peaksid koos kokku leppima, millist heidutust meil üldse vaja oleks või sihiks saavutada võtma peaks. Ning siis, vastavalt vajadusele panema kokku rahastusgraafiku (protsendi SKTst ja numbri eelarvereale), et see mõistliku aja jooksul saavutada ning mõistliku aja hoida. Jubedalt tahaks, et see teema suudetakse partei- või ühiskonnaüleselt kokku leppida ning mitte lasta poliitmängude ohvriks langeda. Minu poolest loodagu kasvõi uus kõrge institutsioon või pookigu see teema presidendi ametiposti külge - et keegi jumala eest vastutaks kaitsepoliitika eest ja asja natukenegi süstemaatiliselt ellu viiks.

Kahte protsenti jooksid küll ministrid võidu enda töövõitudeks kuulutama, aga 500 miljonit millegi pärast enam mitte. Võta siis kinni. :dont_know:
My fair lady.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Kapten Trumm kirjutas:Ühes asjas oli Vseviovil tuline õigus - Eesti konkureerib täna Läänemere-äärsete riikide hulgas sõjaliste kulutuste absoluutsummas viimase koha pärast.
Eesti on samas ka väikseim Läänemere-äärne riik ja vaatamata ametnike hädakisale, et riigieelarve absoluutnumbrid on kasinad pole poliitikud hakanud veel oma perset liigutama. Aga aeg tiksub ja kuigi riigieelarve maht suureneb, siis sellest tulenevast tõusust jääb väheseks.
Tinker
Liige
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Nov, 2015 22:38
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tinker »

https://leht.postimees.ee/6411410/iga-n ... tse-arvelt
Kantar Emori küsitluse järgi ei sooviks enamik eestlasi kaitsekulutusi suurendada ning meil elab arvestatav hulk inimesi, kes sooviks riigikaitset hoopis kärpida – enamik neist on muust rahvusest ning valiks riigikogu valimistel võimuloleva Keskerakonna.

[...]

Riigikogu riigikaitsekomisjoni liige ja keskerakondlane Oudekki Loone tunneb küsitlustulemustest pigem rõõmu
:|
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Pilt ka:
Pilt
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas kuido20 »

Tinker kirjutas:https://leht.postimees.ee/6411410/iga-n ... tse-arvelt
Kantar Emori küsitluse järgi ei sooviks enamik eestlasi kaitsekulutusi suurendada ning meil elab arvestatav hulk inimesi, kes sooviks riigikaitset hoopis kärpida – enamik neist on muust rahvusest ning valiks riigikogu valimistel võimuloleva Keskerakonna.
[...]
Riigikogu riigikaitsekomisjoni liige ja keskerakondlane Oudekki Loone tunneb küsitlustulemustest pigem rõõmu
:|
354 valijat ju ei saanud eksida
http://rk2015.vvk.ee/detailed-4.html
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Huvitav on reformierakonna valijate suur toetus kaitsekulude tõstmise osas. Kahju, et ainult neli erakonda toodi välja. Oleks tahtnud ka Isamaa ja Vabaerakonna vastavaid protsente näha. Roheliste valijate puhul ei ole mul tulemuste suhtes mingit kahtlust, kindlalt sooviti pigem vähenemist. Nüüd peab vist hakkama lootma, vähemalt riigikaitse seisukohast, et reformikad ja isamaa mehed saavad valitsuskoalitsiooni teha pärast uut valimist.
Mingil määral lohutav on muidugi see, et isegi KE valijatest umbes pooled soovivad kulutused vähemalt samale tasemele jätta. Kuigi kokkuvõttes mingit rõõmu see ikkagi ei valmista. Vene propaganda on head tööd teinud siin Eestis ja tulemused on käega katsutavad. Kahjuks. :(

Selliseid küsitlusi võiks pidevamalt korraldada, siis oleks näha kuidas inimeste suhtumine kaitsekuludesse muutub. Eriti tahaks näha, kas noorte venelaste suhtumine, kelledest osad ka ajateenistuse on läbinud, erineb vanemast põlvkonnast. See oleks võtmetähtsusega info, hindamaks kas meie poolt tehtav töö ka vilja kannab.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist