www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 11 Nov, 2019 23:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1120 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
Aga see, kuda soomlased aastakümneid seal kahe prossa peal vaikselt toimetades niiheade tulemusteni on jõudnud - see on kindlasti OMAETTE KÜSIMUS.. mida A4 oma ministeriaalsete seltsimeestega võiks(-ja peaks) tudeerima.......
Martin Herem kirjutas:
Omaette küsimus on, mida tudeerida?

..seda tudeerigi:
Martin Herem kirjutas:
Soomlased on teinud suuri hankeid kaitseeelarvele täiendava raha eest.


P.S.
kaur3 kirjutas:
Et Soome ja Eesti kaitsekulude jutt ei jääks vaid protsentide juurde ning oleks näha need sajad miljonid eurod/mitmekordsed vahed, mida kellegil rohkem soomusehävitajatesse panna..
Loomulikult ei ole küsimus pelgalt selles, kui palju keegi on suutnud "rohkem soomusehävitajatesse panna" - lihtsalt tt-relvade kvaliteet ühes kvantiteediga ongi üks parimaid parameetreid kohati suht raskesti mõõdetavas maaväepõhises sõjalises võimekuses.

Ja eriti hästi maksab see kremliitide seltskonnas, kus iga tavapärane norimine algab alati heietusega a la "kui kiiresti meie tankid teie pealinna jõuavad" :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 428
Asukoht: Kärdla
A4 kirjutas:
Ja seetõttu polegi see minu arvates elu ja surma küsimus, kas kaitsekulud on 2, 3 või 4% SKT-st.

Julgeolekupoliitika eesmärk ei ole välja selgitada tõde virtuaalses vaidluses, kas Eesti riiki on võimalik kaitsta ilma liitlasteta või mitte. Eesmärk on riigina ellu jääda selles võimalikus konkreetses olukorras. Ja siis on sõna otses mõttes tuhandete jaoks elu ja surma küsimus, kui palju eelnevatel aastatel kulutati kaitsele.

Ei ole ka mingit põhjust sulgeda silmi tõsiasja ees, et maailma arengud suurendavad üha kasvavas tempos tõenäosust, et liitlaste toetus meile - sõnastame selle nii - ei näe päriselus välja täpselt sellisena nagu me oma unistustes eelistaksime. Selge see, et meie unistuste liitlaste abi on parim võimalik variant. Ja siis? Julgeolekupoliitika eesmärk on valmistuda halbadeks variantideks, mitte roosadeks unistusteks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4055
Tsiteeri:
Et Soome ja Eesti kaitsekulude jutt ei jääks vaid protsentide juurde ning oleks näha need sajad miljonid eurod/mitmekordsed vahed, mida kellegil rohkem soomusehävitajatesse panna, siis siin nad on ilma illusioonita. Needki vaid viimaste aastate kohta. Kel huvi otsigu välja 1990. aastate vahed jne.

Vaata minu varasemat postitust sellel teemal.
viewtopic.php?f=70&t=41550&p=536033#p536033
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 16:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5593
nimetu, aitäh! Kas teemas sõnavõtjad peaks lingi avama ja sealt edasi lugema, et mitte taas oma vaidlusega vanadesse rööbastesse langeda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 16:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
tuna kirjutas:
Ei ole ka mingit põhjust sulgeda silmi tõsiasja ees, et maailma arengud suurendavad üha kasvavas tempos tõenäosust, et liitlaste toetus meile - sõnastame selle nii - ei näe päriselus välja täpselt sellisena nagu me oma unistustes eelistaksime. Selge see, et meie unistuste liitlaste abi on parim võimalik variant. Ja siis? Julgeolekupoliitika eesmärk on valmistuda halbadeks variantideks, mitte roosadeks unistusteks.
Probleem on selles, et kui üritada arendada nagu neutraalsed Šveits, Soome või Rootsi kõiki väeliike või võimeid, mida tänapäevane riigikaitse vajab, siis ei saa meie võimaluste juures neist ühtegi arvestataval määral. Ei tegutsemiseks koos liitlastega ega ilma nendeta. Mistõttu ongi otstarbekas arendada kaitsejõude tegutsemiseks koos liitlastega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 17:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 428
Asukoht: Kärdla
Loomulikult on otstarbekas arendada kaitsejõude tegutsemiseks koos liitlastega. Nagu seda teeb näiteks Soome. Ja nagu seda teevad suure tõenäosusega ka Rootsi ja Šveits. Soome puhul on see kindel, sest sellest teatavad suure uhkusega avalikult nii Soome poliitikud, kaitsevägi kui ka ajakirjandus. Ja siis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 17:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
tuna kirjutas:
Loomulikult on otstarbekas arendada kaitsejõude tegutsemiseks koos liitlastega. Nagu seda teeb näiteks Soome. Ja nagu seda teevad suure tõenäosusega ka Rootsi ja Šveits. Soome puhul on see kindel, sest sellest teatavad suure uhkusega avalikult nii Soome poliitikud, kaitsevägi kui ka ajakirjandus. Ja siis?


Siis seda, et meie mõttevahetus sai alguse järgnevast tsitaadist:
mikks kirjutas:
Lõpuks. Maailmas siiski on väikeriike (Singapur, Iisrael, ka Soome võib siia lisada ja ilmselt näiteid veel), kes eeldavad et nad on võimelised ennast iseseisvalt kaitsma ja/või eeldavad, et tuleb ennast iseseivalt kaista.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 17:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 428
Asukoht: Kärdla
Ja kuidas need kaks seisukohta on vastuolus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 17:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16223
Asukoht: Viljandimaa
Sina alustasid vaidlust minu väite üle:
Kriku kirjutas:
Kõik, mis ma väidan, on see, et Eesti iseseisvast liitlaste abita kaitsmisest pole ettenähtavas tulevikus mõtet rääkida.


Kui vastuolu ei ole, pole ka sel vaidlusel mõtet, nii et võime ära lõpetada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4055
Tsiteeri:
nimetu, aitäh! Kas teemas sõnavõtjad peaks lingi avama ja sealt edasi lugema, et mitte taas oma vaidlusega vanadesse rööbastesse langeda?

Paha ei teeks. Need teemad on siin juba päris mitu ringi läbi teinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 19:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7929
Asukoht: Siilis
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
nimetu, aitäh! Kas teemas sõnavõtjad peaks lingi avama ja sealt edasi lugema, et mitte taas oma vaidlusega vanadesse rööbastesse langeda?
Paha ei teeks. Need teemad on siin juba päris mitu ringi läbi teinud.

Elik siis et nende kahe protsendiga siin pisiriigis nagunii ei ela ega sure // tühja koha peale elementaarseid kaitsevõimekusi ei tekita - vaja on(gi) kaitseeelarvevälist extra rahastusskeemi olulisimatele relvastushangetele (kasvõi Soome näitel siis).

Ma nagu ei ole kuulnud ei tänase KVJ ega endale riigikogus juba juured allakasvatanud ex-KVJde kiva häält selles teemas.. tea kas asi on minu keffas kuulmises vä :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 21:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 428
Asukoht: Kärdla
Kriku kirjutas:
Sina alustasid vaidlust minu väite üle:
Kriku kirjutas:
Kõik, mis ma väidan, on see, et Eesti iseseisvast liitlaste abita kaitsmisest pole ettenähtavas tulevikus mõtet rääkida.
Kui vastuolu ei ole, pole ka sel vaidlusel mõtet, nii et võime ära lõpetada.
Seda loogikat ma nüüd ei suutnud jälgida. Ehk homme on parem päev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 21:40 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1733
EKRE kaabud valimiste ajal suure suuga lubasid kaitseeelarvet tõsta aga taandati kiiresti Ratas puudliteks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 22:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4055
Mitte ainult EKRE, vaid ka Isamaa. Mõlemad vedasid oma valijaid alt. See on asi mida võiks neile aeg-ajalt meelde tuletada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2019 22:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1521
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Tont mind võtku, et ma siin Borjaga arutama hakkan - tavaliselt ei lõppe see mingi tulemusega.

Selgitan siis millega KVJ tegeleb.
KVJ ülesanne on tänaste ressursside eest arendada uusi võimeid ja olemasolevaid ülal pidada.
Iga kord, kui tuleb arutusele järgmine kümne aastane plaan, annab KVJ oma sõjalise nõuande.
Ressursse arvestades koosneb see nõuanne kahest osast:
a) mis jääb etteantud kaitseeelarve sisse
b) mida etteantud eelarve eest ei saa. Ja siin ei ole "hea omada" asju, siin on ainult väga olulised asjad/tänased puudused.
KVJ peamine vastutus on siiski selles, mida ta kavatseb arendada või ülal pidada etteantud eelarve eest ehk A. Olgu see 2% SKTst või miljard aastas.
Loomulikult peab ta ütlema, millised kriitilised võimed jäävad arendamata ja mida need võimed riigikaitsele annaksid kui selleks ressurss oleks ehk B.
Ja vot siin on minu jaoks üks piir. Ma tean, et Venemaa peatamiseks rahalises mõttes ei piisa ka kogu riigieelarvest. VF kaitseeelarve on kordi suurem, kui EV riigieelarve. Seega teoreetiliselt võiks ma "kategooriliselt nõuda" või "oskuslikult lobbystada" riigieelarve mõõtes piiramatult.
Kui ma seda aga teeks, siis paratamatult kisuksin ma tekki teiste "karjuvas kitsikuses" olevate valdkondade pealt.
Üldiselt ma selle B osaga siiski tegelen. Avalikkuses ka.
Näiteks olen ma öelnud kõva häälega ja mitmes kohas, et käesoleva eelarvega suudame alates 2026 aastast peamiselt vaid olemasolevat ülal pidada. Selle peale olen ma kuulnud, et saab küll - tuleb vaid õigesti raha kulutada ja odavamaid lahendusi leida... Mõnes kohas, ja kahjuks harva, olemegi saanud odavamalt. Tulemuseks +6xK9.
Ma olen avalikult öelnud, et parema Mereväe või Õhutõrje saamiseks on vaja kummalegi 0,1 - 0,2% SKTst järgmise kümne aasta jooksul. Samas olen ma ka rääkinud, mida see "parem" tähendab. Tavaliselt tekitab see kuulajates pettumust.
Ma olen üsna palju rääkinud regionaalsest koostööst. Kirdekorpuse ja Põhjadiviisi raames. 3B mereväe raames.
Ma olen sellest rääkinud seal kus vaja.
Ma ei pea õigeks teha seda InfoOpsina, sest otsuse lisarahastuseks peab tegema VV ... jällegi millegi arvelt. Ja mina ei tea, kui kehvasti mõnes teises valdkonnas on. Tallinn-Tartu maantee on küll näiteks koht, kuhu mina raha neljarealise jagu ei paneks. Ma ise sõidan seda nädalas korra aga ... mina pole otsustaja.
Ja äkki pole exKVJdel mitte unisus tekkinud või hääl ära läinud, vaid (Borjast paremini) näevad nad riigi üldiseid vajadusi ning seepärast ei pea õigeks hädakisa teha?

Nüüd tagasi A juurde.
Minu fookus on selles, et võimalikult palju EURe mis täna kulutatakse, annaksid võimaluse kohe pauku teha.
Et see 21000 oleks valmis homme hommikul riiki sõjaliselt kaitsma, peavad need üksused olema piisavalt varustatud, mehitatud, treenitud ja planeeritud. Aastaks 2026 siis 24000+. Muuseas seepärast toimubki kasv viimasel kahel aastal, et numbrite kasvu tõttu ei kaotaks tempot olemasolevate üksustes lahinguvõime kasv (hoolduses, laskemoonas, väljaõppes, mehituses).
Minu arvates on see parim heidutus mida me teha saame.
Võimalik vastane võib olla lootusetult ülekaalukas, kuid ta peab arvestama, et see väike 21000 on kohe kompromissitult rusikad püsti.
Selline puudulik, kuid ikkagi reaalne kaitsevägi teeb lihtsamaks ka igasuguse planeerimise liitlastele. Olgu see NATO või kahe/mitme poolses raamistikus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1120 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt