www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 8:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1123 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 75  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2018 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Vaatasin tänast 1. Stuudiot, kus olid vastamisi erakondade esimehed. Ma ei ole nähtu põhjal väga optimistlik, et kaitsekulude tõus valimiste teemaks kerkib, ehkki julgeolekut mainiti.
Eks praegu on see aeg, mil valimiste põhiküsimusi testitakse. Kõik võib veel pöörduda. Tegelikult oli see riigireeturi avastamine ka selles kontekstis pigem hea ning peaks meenutama, mis naabruses me elame.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 676
Käesoleva nädala algul nägin kuidas rahandusminister Tõniste muheles,et eelarve kasvab umbes 500 miljoni võrra järgmine aasta ning ületab 11 miljardi piiri st. 2018 ja 2019 aastatel kasvab kogu eelarve kaitseelarve suuruses mahus. Kahju,et kasvõi ühe aasta rahadest poolt kaitsekuludeks ei anta oleks koheselt saavutatud 3% piir ning saaksime tulevikus lubada keskmaa õhutõrjet, rannakaitset ja tanke!

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/07/10/defense-expenditure-of-nato-members-visualized-infographic/#b32201714cff

Eestiga sama suurusega riigi kaitseks mis ei asu ohtliku naabri külje all kulutasid Taani 3,8 miljardit, Belgia 4,4 ja Holland 9,7 miljardit USD.
Meie siin Baltikumis kulutasime 530 miljonit USD igipõlise vaenlase külje all ning kiitleme kui hästi on Eesti kaitstud!!! 2 % kaitseb meid!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 287
aj1972 kirjutas:
Käesoleva nädala algul nägin kuidas rahandusminister Tõniste muheles,et eelarve kasvab umbes 500 miljoni võrra järgmine aasta ning ületab 11 miljardi piiri st. 2018 ja 2019 aastatel kasvab kogu eelarve kaitseelarve suuruses mahus. Kahju,et kasvõi ühe aasta rahadest poolt kaitsekuludeks ei anta oleks koheselt saavutatud 3% piir ning saaksime tulevikus lubada keskmaa õhutõrjet, rannakaitset ja tanke!

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/07/10/defense-expenditure-of-nato-members-visualized-infographic/#b32201714cff

Eestiga sama suurusega riigi kaitseks mis ei asu ohtliku naabri külje all kulutasid Taani 3,8 miljardit, Belgia 4,4 ja Holland 9,7 miljardit USD.
Meie siin Baltikumis kulutasime 530 miljonit USD igipõlise vaenlase külje all ning kiitleme kui hästi on Eesti kaitstud!!! 2 % kaitseb meid!


Loetletud riigid ei ole ju Eestiga sama suured, Taanis elab 5,8 miljonit, Belgias 11,3 ja Hollandis üle 17 miljoni inimese!
Mitte protsendiga SKPst ei saa kulutusi teha vaid üldsummalt ja isegi kui meie SKP ühe eleniku kohta oleks sama, mis neil (tegelikul ju palju väiksem), siis absoluutne summa oleks sama SKP protsendi korral ju ikka kordades väiksem.

Ma muidugi ei vaidle vastu, et me peame vahendid leidma ja rohkem kulutama, sest heidutus ja turvatunne on kogu riikluse, sh majanduse alus. Ja niimoodi mikro-sammudega arenemine on võrreldav tavalise palgaga üürikorteris elades oma korteri raha kogumisega (ka riikliku infrastruktuuri arenduse vallas olen samal seisukohal).
Aga selline jutt majanduse ja võimekuste kontekstis, et "sama suured maad nagu Eesti" ja siis loetleda mingeid võrreldava pindalaga, aga mitu korda suurema rahvaarvuga riike, on jama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 676
ribikardin kirjutas:
aj1972 kirjutas:
Käesoleva nädala algul nägin kuidas rahandusminister Tõniste muheles,et eelarve kasvab umbes 500 miljoni võrra järgmine aasta ning ületab 11 miljardi piiri st. 2018 ja 2019 aastatel kasvab kogu eelarve kaitseelarve suuruses mahus. Kahju,et kasvõi ühe aasta rahadest poolt kaitsekuludeks ei anta oleks koheselt saavutatud 3% piir ning saaksime tulevikus lubada keskmaa õhutõrjet, rannakaitset ja tanke!

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/07/10/defense-expenditure-of-nato-members-visualized-infographic/#b32201714cff

Eestiga sama suurusega riigi kaitseks mis ei asu ohtliku naabri külje all kulutasid Taani 3,8 miljardit, Belgia 4,4 ja Holland 9,7 miljardit USD.
Meie siin Baltikumis kulutasime 530 miljonit USD igipõlise vaenlase külje all ning kiitleme kui hästi on Eesti kaitstud!!! 2 % kaitseb meid!


Loetletud riigid ei ole ju Eestiga sama suured, Taanis elab 5,8 miljonit, Belgias 11,3 ja Hollandis üle 17 miljoni inimese!
Mitte protsendiga SKPst ei saa kulutusi teha vaid üldsummalt ja isegi kui meie SKP ühe eleniku kohta oleks sama, mis neil (tegelikul ju palju väiksem), siis absoluutne summa oleks sama SKP protsendi korral ju ikka kordades väiksem.


Ma ise enda tarkusega olen mõelnud,et sõjas on ikka oluline maaala mida kaitstakse mitte see palju seal rahvast peal elab. Minu loogiline mõtlemine ütleb mulle,et kui on rohkem rahvast kes armastab oma riiki siis vastasel on raskem ennast seal kehtestada võrreldes pooltühja maa ja vähema rahvaga.
Siin varasemalt haritumad väitnud,et Eestisse mahub sõdima X kogus ma arvan,et näiteks toodud maadesse võib-olla mahub isegi vähem ,sest pindala sama aga rahvast ees rohkem.

Vallutajat ei huvita,et oled vaene ja ei suuda enda kaitseks piisavalt panustada, iseenesest see piisava heidutuse puudus meelitab vallutaja kohale.

Näiteks kui Eesti SKP oleks 10x väiksem kas siis piisaks samuti 2% ja 55 miljonist eurost?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 11:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15982
Asukoht: Viljandimaa
aj1972 kirjutas:
Vallutajat ei huvita,et oled vaene ja ei suuda enda kaitseks piisavalt panustada, iseenesest see piisava heidutuse puudus meelitab vallutaja kohale.

Näiteks kui Eesti SKP oleks 10x väiksem kas siis piisaks samuti 2% ja 55 miljonist eurost?

Kõik õige, aga keegi ei ole väitnud, et praegused kaitsekulutused on piisavad. Küsimus on selles, milliseid kaitsekulutusi Eesti teha suudab, mitte selles, millised kulutused on Eesti kaitsmiseks piisavad. Märkimisväärse abita suutis Liivimaa (mitte Eesti!) ennast kaitsta umbes 15. sajandi lõpuni. Kogu uusajal on see juba lootusetu eesmärk.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 11:43 
Foorumil
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1693
Eesti on Iisraelist pindalalt suurem aga...

Available for
military service 1,554,186 males, age 17–49 (2016 est.),
1,514,063 females, age 17–49 (2016 est.)
Fit for
military service 1,499,998 males, age 17–49 (2016 est.),
1,392,319 females, age 17–49 (2016 est.)

Active personnel 176,500
Reserve personnel 445,000

Kui sa suudad välja mõelda. kuidas me praeguse rahvaarvu juures suudaksime samad numbrid saavutada, siis anna teada. Pindala ju sama kaitsta :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 676
Olukorras kus viimastel aastatel kasvab eelarve maht üle 500 miljoni ei ole hetke kaitseeelarve muud kui MIINIMUM mis me Eesti kaitseks rahaliselt panustame.
Eesti vähendab võlga iga aasta 70 miljonit oli viimase nädala uudistes, samas kui me muidu ei saa siis omades ühisraha kus KÕIK teised laristavad ja tekitavad katteta raha juurde, ei ole mõistlik panustada ainult kahjude kinnimaksmisele(Kreeka) vaid ka kasutada ühisraha hüvesid ning tekitada reaalsem heidutus.

Väidan,et raha kaitsele juurde panna ei ole Eestile probleem, inimeste juurde leidmine on kindlasti probleem. Hetkel KL võimsaim relv 2 maailmasõja 90mm kahur ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1825
aj1972 kirjutas:
Olukorras kus viimastel aastatel kasvab eelarve maht üle 500 miljoni ei ole hetke kaitseeelarve muud kui MIINIMUM mis me Eesti kaitseks rahaliselt panustame.
Eesti vähendab võlga iga aasta 70 miljonit oli viimase nädala uudistes, samas kui me muidu ei saa siis omades ühisraha kus KÕIK teised laristavad ja tekitavad katteta raha juurde, ei ole mõistlik panustada ainult kahjude kinnimaksmisele(Kreeka) vaid ka kasutada ühisraha hüvesid ning tekitada reaalsem heidutus.

Väidan,et raha kaitsele juurde panna ei ole Eestile probleem, inimeste juurde leidmine on kindlasti probleem. Hetkel KL võimsaim relv 2 maailmasõja 90mm kahur ...


Raha- ja inimeste jutuga nõus, KL võimsaima relva väitega kindlasti mitte ... ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Ühes asjas oli Vseviovil tuline õigus - Eesti konkureerib täna Läänemere-äärsete riikide hulgas sõjaliste kulutuste absoluutsummas viimase koha pärast.

Ja veel üks asi, et sihtmärk ei hägustuks:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... penditures

See polnud väga ammu, kui suuremad Euroopa riigid ühekaupa idanaabrit edestasid. Täna on nad 4 kohal (õigemini olid juba 2017), eespool on saudid, hiinlased ja USA.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 270
Lähikonnariikide pindala-eelarve suhetest meie kaitseeelarve rea tuletamine on samavõrd märgist mööda laskmine, kui pime "2% ja kaitstud!" usk. Mingi abstraktne tuletis, mis peaks kuidagi iseenesest tagama EKV heidutusvõime. Kaitseeelarve, nagu iga teinegi, peab olema püstitatud eesmärgi või vajaduse põhiselt. Praegu tundub, et plaan on 2% efektiivselt ära kulutada ja punkt. Poliitikud ja kaitseväelased (ning ideaalis ka ühiskond, aga noh, on meil sellega nagu on) peaksid koos kokku leppima, millist heidutust meil üldse vaja oleks või sihiks saavutada võtma peaks. Ning siis, vastavalt vajadusele panema kokku rahastusgraafiku (protsendi SKTst ja numbri eelarvereale), et see mõistliku aja jooksul saavutada ning mõistliku aja hoida. Jubedalt tahaks, et see teema suudetakse partei- või ühiskonnaüleselt kokku leppida ning mitte lasta poliitmängude ohvriks langeda. Minu poolest loodagu kasvõi uus kõrge institutsioon või pookigu see teema presidendi ametiposti külge - et keegi jumala eest vastutaks kaitsepoliitika eest ja asja natukenegi süstemaatiliselt ellu viiks.

Kahte protsenti jooksid küll ministrid võidu enda töövõitudeks kuulutama, aga 500 miljonit millegi pärast enam mitte. Võta siis kinni. :dont_know:

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2018 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2522
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Ühes asjas oli Vseviovil tuline õigus - Eesti konkureerib täna Läänemere-äärsete riikide hulgas sõjaliste kulutuste absoluutsummas viimase koha pärast.

Eesti on samas ka väikseim Läänemere-äärne riik ja vaatamata ametnike hädakisale, et riigieelarve absoluutnumbrid on kasinad pole poliitikud hakanud veel oma perset liigutama. Aga aeg tiksub ja kuigi riigieelarve maht suureneb, siis sellest tulenevast tõusust jääb väheseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2018 2:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 99
Asukoht: Sakala
https://leht.postimees.ee/6411410/iga-n ... tse-arvelt

Tsiteeri:
Kantar Emori küsitluse järgi ei sooviks enamik eestlasi kaitsekulutusi suurendada ning meil elab arvestatav hulk inimesi, kes sooviks riigikaitset hoopis kärpida – enamik neist on muust rahvusest ning valiks riigikogu valimistel võimuloleva Keskerakonna.

[...]

Riigikogu riigikaitsekomisjoni liige ja keskerakondlane Oudekki Loone tunneb küsitlustulemustest pigem rõõmu


:|


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2018 11:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15982
Asukoht: Viljandimaa
Pilt ka:
Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2018 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2522
Asukoht: Tartu
Tinker kirjutas:
https://leht.postimees.ee/6411410/iga-neljas-eesti-inimene-sooviks-karpimist-riigikaitse-arvelt
Tsiteeri:
Kantar Emori küsitluse järgi ei sooviks enamik eestlasi kaitsekulutusi suurendada ning meil elab arvestatav hulk inimesi, kes sooviks riigikaitset hoopis kärpida – enamik neist on muust rahvusest ning valiks riigikogu valimistel võimuloleva Keskerakonna.
[...]
Riigikogu riigikaitsekomisjoni liige ja keskerakondlane Oudekki Loone tunneb küsitlustulemustest pigem rõõmu

:|

354 valijat ju ei saanud eksida
http://rk2015.vvk.ee/detailed-4.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2018 19:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3960
Huvitav on reformierakonna valijate suur toetus kaitsekulude tõstmise osas. Kahju, et ainult neli erakonda toodi välja. Oleks tahtnud ka Isamaa ja Vabaerakonna vastavaid protsente näha. Roheliste valijate puhul ei ole mul tulemuste suhtes mingit kahtlust, kindlalt sooviti pigem vähenemist. Nüüd peab vist hakkama lootma, vähemalt riigikaitse seisukohast, et reformikad ja isamaa mehed saavad valitsuskoalitsiooni teha pärast uut valimist.
Mingil määral lohutav on muidugi see, et isegi KE valijatest umbes pooled soovivad kulutused vähemalt samale tasemele jätta. Kuigi kokkuvõttes mingit rõõmu see ikkagi ei valmista. Vene propaganda on head tööd teinud siin Eestis ja tulemused on käega katsutavad. Kahjuks. :(

Selliseid küsitlusi võiks pidevamalt korraldada, siis oleks näha kuidas inimeste suhtumine kaitsekuludesse muutub. Eriti tahaks näha, kas noorte venelaste suhtumine, kelledest osad ka ajateenistuse on läbinud, erineb vanemast põlvkonnast. See oleks võtmetähtsusega info, hindamaks kas meie poolt tehtav töö ka vilja kannab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1123 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 75  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt