www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Mai, 2019 22:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 990 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 62, 63, 64, 65, 66  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 15:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 672
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Strateegiline sõdur hiilis vastusest mööda, viidates Ardo Hanssonile, kes aga ei vastanud ka küsimusele.

Vastas ju küll. Ütles välja, et praeguste majandusnäitajate juures oleks mõistlikum reserve koguda, sest mitmete asjade kokkulangemise tõttu võivad meid ees oodata raskemad ajad. Ta polnud põhimõtteliselt laenu võtmise vastu, kuid viitas sellele, et see peaks toimima õigel hetkel. Tema seisukoht oli, et kui majandus on üldiselt heade näitajatega (täistööhõive) ja kasvamas, siis selle täiendav hoogustamine laenamisega ei ole mõistlik.


Kui palju hoogustub Eesti majandus kui laenuga ostetakse 18+18 K9, sidesüsteemid ja keskmaa õhutõrje,Kaitseministeeriumi arvutuste järgi siis 80+260+290 miljonit.
Saan aru tööle võetakse juurde täiendavalt tegeväelasi ca 100 tk. Mis summas see hoogustab Eesti majandust?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16863
Samas leidis Neivelt, et nimelt tuleks laenu võtta...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3611
Tsiteeri:
Samas leidis Neivelt, et nimelt tuleks laenu võtta...

Temal on ka tiba teine perspektiiv, sest ta on ettevõtja, mitte Eesti Panga president.
Tsiteeri:
Mis summas see hoogustab Eesti majandust?

See on vist pigem küsimus strat_sõdurile kui mulle. Hanson ise rääkis laenu võtmisest üldiselt, mitte mingist konkreetsest kulust, sest tema jaoks on see juba poliitika küsimus, mitte makroökonoomika. Tema jaoks pole vahet kas laenu võetakse kaitsehangeteks, pensioniteks või betooni valamiseks.


Viimati muutis nimetu, 13 Mai, 2019 15:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 15:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 245
Tsiteeri:
Aitäh küsimuse eest! Ma arvan, et neid teemasid, mille peale raha kulutatakse ja kuidas sedagi valdkonda rahastatakse, tuleks eraldi käsitleda. Üks teema on, mille peale Eesti riik oma raha kulutab: kas me pigem kulutame riigikaitse peale, maanteede peale, hariduse peale või mille peale iganes. Keskpangal selles küsimuses oma seisukohta ei ole. See on väga selgesti poliitiline küsimus ja see tuleb lahendada siin saalis. Teine küsimus on, et kui teatud kulutused on vajalikud, siis kuidas neid katta. See on tehniline küsimus. Ja selle üle mõeldes peab jälle vaatama, kas see on ikka kooskõlas riigi tasakaalus arenguga.

Kas 1B moonavaru puudujääk optimaalsest praegu ei või kvalifitseeruda selleks õigeks hetkeks? See annaks panuse EKV võitlusvõimele ilma uute võimete loomisega kaasaskäivate ja kuhjuma kippuvate kuludeta, ja samas ka vabastaks natuke raha kaitseeelarvest endast, kus juba on üsna kitsas. Loomulikult on küsimusel palju tahke, mida mina lahata ei oska. Mida tähendab optimaalne? Kui kalliks see laenuraha läheb? Mis seis turul ja meil erinevate moonatüüpidega on? Kas see lisa ~5% laenukoormust lööks meil järgmise kriisi ajal jalad alt? Kes ütleb, et seda kõik juba kaalutud ei oleks? Mida see 1B täpsemalt sisaldab - ka uusi ladusid? Ja nii edasi.

SS ka ei vasta ammendavalt sellele praegu. Võib olla see ongi keerulisem küsimus kui näiteks uue võime loomine laenuraha abil. Mulle lihtsalt tundub, et kui üldse laenuga midagi teha, siis see oleks võib olla kõige vastuvõetavam kulude ja kaitseeelarve tervise mõttes. Loll moon säilib aastakümneid ning tarka moona on ühikuliselt suhteliselt vähe, et seda peaks olema võimalik lahinglaskmistega majandada, et 15 aasta pärast ei oleks terve sats hapu. Sama ju peab praegu nii või naa tegema.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3611
Tsiteeri:
Kas 1B moonavaru puudujääk optimaalsest praegu ei või kvalifitseeruda selleks õigeks hetkeks?

Nagu mainitud, siis EP president pole poliitik ja ei tegele poliitikaga. Tema ülesanne on hallata riigi üldist majanduslikku seisu. Kaitsehanked on poliitikute otsustada ja vahendid nende katmiseks peavad nemad välja selgitama. Kas see peaks tulema neljarealiste teede või laenuraha arvelt on nende valik. Hansson lihtsalt räägib sellest, et riigi majanduse seisukohast poleks hetkel laenu võtmine eriti arukas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 170
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Leo Kunnas
Tänan, lugupeetud juhataja! Tänan ka teid, lugupeetud Eesti Panga president, nii ettekande kui tehtud töö eest! Minu küsimus on väga lühike. Kuidas te suhtute laenu võtmisse riigi kaitsevõime arendamise eesmärgil? Ei ole saladus, et meil on praegu üsna suured võimelüngad, mis praeguses julgeolekuolukorras võivad meile ohtlikuks osutuda.

Eesti Panga president Ardo Hansson
Aitäh küsimuse eest! Ma arvan, et neid teemasid, mille peale raha kulutatakse ja kuidas sedagi valdkonda rahastatakse, tuleks eraldi käsitleda. Üks teema on, mille peale Eesti riik oma raha kulutab: kas me pigem kulutame riigikaitse peale, maanteede peale, hariduse peale või mille peale iganes. Keskpangal selles küsimuses oma seisukohta ei ole. See on väga selgesti poliitiline küsimus ja see tuleb lahendada siin saalis. Teine küsimus on, et kui teatud kulutused on vajalikud, siis kuidas neid katta. See on tehniline küsimus. Ja selle üle mõeldes peab jälle vaatama, kas see on ikka kooskõlas riigi tasakaalus arenguga.


Strateegiline sõdur hiilis vastusest mööda, viidates Ardo Hanssonile, kes aga ei vastanud ka küsimusele.
Mina taolisel positsioonil olevate inimeste (pean silmas EP) taolist selgrootust ei mõista. Ei julgeta seda avaldada? Pole kooskõlas üldise eduraportöörlusega?
See oma arvamuse omamine pidigi eristama haritlast lambast - võime omada elu eri teemadel oma arvamust, mitte joosta teiste määgimise järgi.


Eksid :D

Sama teema oli arutluse all siin: viewtopic.php?f=70&t=39909&start=570
Sealt leiad minu vastuse oma küsimusele.
Lühikokkuvõte toonasest vastusest: "Minu argumentatsioon, miks ma hetkel pigem ei kaaluks laenu abil riigikaitse valdkonna rahastamist, peitub arusaamises, et miks üldse ja kuna on mõttekas kasutada laenuraha." Pikema ja põhjaliku argumentatsiooni leiad viidatu leheküljelt (10.detsembri kuupäevaga postitus)

Ja minu hinnagul Eesti Panga president, kes on a-poliitilisele ametikohal, vastas suurepärase osavusega esitatud küsimusele. Öeldes seda, et see kas laenu võtta või mitte sõltub ennekõike küsijast endast (Riigikogu liige, seadusandja, Eesti elu otsustaja, valitsuspartei osanik jne), mitte kellestki muust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Selles viga ju ongi, et selmet probleemi lahendamisega tegeleda, vastatakse "suurepärase osavusega esitatud küsimustele" :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 170
aj1972 kirjutas:
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Strateegiline sõdur hiilis vastusest mööda, viidates Ardo Hanssonile, kes aga ei vastanud ka küsimusele.

Vastas ju küll. Ütles välja, et praeguste majandusnäitajate juures oleks mõistlikum reserve koguda, sest mitmete asjade kokkulangemise tõttu võivad meid ees oodata raskemad ajad. Ta polnud põhimõtteliselt laenu võtmise vastu, kuid viitas sellele, et see peaks toimima õigel hetkel. Tema seisukoht oli, et kui majandus on üldiselt heade näitajatega (täistööhõive) ja kasvamas, siis selle täiendav hoogustamine laenamisega ei ole mõistlik.


Kui palju hoogustub Eesti majandus kui laenuga ostetakse 18+18 K9, sidesüsteemid ja keskmaa õhutõrje,Kaitseministeeriumi arvutuste järgi siis 80+260+290 miljonit.
Saan aru tööle võetakse juurde täiendavalt tegeväelasi ca 100 tk. Mis summas see hoogustab Eesti majandust?


100 tegevväelast täiendavalt seniplaneeritule juurde eeldab kõigi praegu palgal olevate 3400 tegevväelase palgapostisiooni kergitamist umbes paari protsendipunkti jagu. Kuna tööjõuturg on ülekuumenenud ja demograafiline situatsioon leevendust ei too tuleb piiratud tingimustes kasvu tagamiseks rakendada suuremat stiimulit. Tegevväelaste keskmise palga kasv mõjutab teisi jõustruktuure oma palku korrigeerima ja sealt edasi kandub mõju laienevate ringidena osaliselt kogu majandusele.
Tegeväelaste osas võid ise arvutada: Eesti keskmine palk 2018. aastal 1310, tegevväelaste keskmist palka tahetakse hoida vähemalt 30% üle riigi keskmise, palju tuleb? Missugune on mõju aasta jooksul, palju aastaks 2026 ja missugune on mõju seonduvates sektorites?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 16:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 170
Kapten Trumm kirjutas:
Selles viga ju ongi, et selmet probleemi lahendamisega tegeleda, vastatakse "suurepärase osavusega esitatud küsimustele" :)


Eesti pank ei otsusta laenamist. Asjata süüdistad neid. Süüdista neid kel on võim, voli ja kohustus otsustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 16:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Ma tahtsin öelda seda, et põhimõttel "seisus kohustab" peab julgeoleku võtmeprobleemide teemal mingi seisukoht olema igal isikul, kes majanduslikku või poliitilisse eliiti kuulub. Meiesugustel väikestel inimestel on veel vabadus seda seisukohta mitte omada, sest meiesugustest ei sõltu suurt midagi.

Ja ei süüdista kedagi - tehes kala nägu, konstanteerin teatud tõsiasju. Pole ju raske arvata, kes kaotuse ja vene võimu tagasituleku korral esimeses järjekorras kas Siberisse suunduvasse kaubavagunisse või kuul kuklas kuskile karjääri satuvad. Sestap teatud tasemel meil peaks olema ellujäämise instinkt ikka veel olemas ning iga päev ja iga tund peaksid ajud töötama, kuidas saada rohkem, paremini jne. Või loodetakse meil tõesti, et tõmbame siis pintsaku teistpidi selga (nagu paljud 1991 tegid), otsime sahtlipõhjast komsomolkuse märgi üles ja elu veereb edasi?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 16:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 245
nimetu kirjutas:
Nagu mainitud, siis EP president pole poliitik ja ei tegele poliitikaga. Tema ülesanne on hallata riigi üldist majanduslikku seisu. Kaitsehanked on poliitikute otsustada ja vahendid nende katmiseks peavad nemad välja selgitama. Kas see peaks tulema neljarealiste teede või laenuraha arvelt on nende valik. Hansson lihtsalt räägib sellest, et riigi majanduse seisukohast poleks hetkel laenu võtmine eriti arukas.

Jah, minu küsimus ei olnud ka päris see, millele tema vastama pidi. EKV laenu peal üles ehitada ei saa, see on siin foorumis juba mulle puust ja punaseks selgeks tehtud. Seda ma ei propageeri ka. Minu küsimus ja väide olid konkreetsed.

Aga ok, et praegu ei ole õige aeg laenu jaoks. Et ootame kuni masu tuleb ja siis ostame laenuga optimaalse moonavaru?

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25843
Meedias (ka siin) levitatav propagandistlik käsitlus riigikaitsest on suunatud eelkõige status quo säilitamisele. Siin võib igaüks arvata, kas klaas on pooltäis või pooltühi. Tänane seis on selgelt parem, kui nt sisejulgeoleku oma. Kuid kindlasti võiks ja saaks paremini ka. Iisraeli ajalooga võrreldes harrastame ikka konkreetset paigaljooksu.

Käsitluse eesmärgid on
1. 2% (kandis) SKP-st on piisav, sest ega Eesti ikka Vene vastu saa ja ühiskond peab olema tasakaalus
2. Raha juurde saamine nagunii ei päästa, sest pole kaadrit, kasarmuid ja veel sada probleemi
3. Laenu võtmine ei aita, sest laenuga saab ainult rauda, aga inimesed ja ülalpidamised maksavad lisaks
4. üldse oleks laenudest ja sõjalisest abist rääkimine blufoloogiline paberarmee, see ei aita.

halloo mehed...… :wall:

Kõik see värk ongi ju ainult kinni rahasumma suuruses. Piisava rahasumma eest tullakse ka Soome ehituselt sõjakooli kandideerima. Piisava rahasumma eest kerkivad nagu imeväel kasarmud ja tankigaraazid, tarnitakse siia misiganes tehnikat, müüja toob kohale kah.

Antud spinni eesmärk on puhtalt rahustada publik maha, et need valimiste ajal teemaks tõusnud kaitsekulude kasvust ärevusse ei satuks. Seejärel saaks loksuda elu vanaviisi edasi. Jutt ise, et laenust ei saa/ei või/pole mõistlik riigikaitset rahastada, on iseenesest täielik nonsess. Umbes samaväärne, et ärge maja või auto ostmiseks panka minge, hiljem lisanduvad need ja need kulud....(kui palju teist siis ka ostis uue maja ja auto säästude eest...?).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 672
Ma oleks Hanssonilt küsinud kuidas ta arvab teised oma võlakoorma tagasi maksavad kui keskmine eurotsoon 90% kandis ning teadlased omal ajal arvutasid,et tagasi suudetakse maksta võlakoorem 60%. Võib-olla on nüüd olukord muutunud toodi välja siin eelnevalt intress 10 Eestile kas keegi kujutab ette olukorda kus meil intress 10 ja Itaalial 3%, sest isegi intress 5-6% peal peaks Itaalia vajama omaaegse Kreeka abiprogrammi laadset abi.
Eesti garanteeris Kreeka võlga umbes 800 miljoni euro kandis mis oleks Itaalia summa?
Õnneks Hansson vihjas,et finantsinstrumendina võiks Eestil olla oma riigivõlakirjad. Hetkel oleme riik kes polegi nagu riik võrreldes teiste arenenud riikidega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 170
Kapten Trumm kirjutas:
Meedias (ka siin) levitatav propagandistlik käsitlus riigikaitsest on suunatud eelkõige status quo säilitamisele. Siin võib igaüks arvata, kas klaas on pooltäis või pooltühi. Tänane seis on selgelt parem, kui nt sisejulgeoleku oma. Kuid kindlasti võiks ja saaks paremini ka. Iisraeli ajalooga võrreldes harrastame ikka konkreetset paigaljooksu.

Käsitluse eesmärgid on
1. 2% (kandis) SKP-st on piisav, sest ega Eesti ikka Vene vastu saa ja ühiskond peab olema tasakaalus
2. Raha juurde saamine nagunii ei päästa, sest pole kaadrit, kasarmuid ja veel sada probleemi
3. Laenu võtmine ei aita, sest laenuga saab ainult rauda, aga inimesed ja ülalpidamised maksavad lisaks
4. üldse oleks laenudest ja sõjalisest abist rääkimine blufoloogiline paberarmee, see ei aita.

halloo mehed...… :wall: .


1. 2% kõige vajaliku tegemiseks ei ole piisav
2. Raha juurde saamine aitaks vajaliku tegemiseks kaasa
3. Ülalpidamiskulusid tõesti poleks mõtet maksta laenuga
4. Paberarmee ei aita, pärisarmee aitab. Seda saab raha abil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 18:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 170
London Bridge kirjutas:
Tsiteeri:
Aitäh küsimuse eest! Ma arvan, et neid teemasid, mille peale raha kulutatakse ja kuidas sedagi valdkonda rahastatakse, tuleks eraldi käsitleda. Üks teema on, mille peale Eesti riik oma raha kulutab: kas me pigem kulutame riigikaitse peale, maanteede peale, hariduse peale või mille peale iganes. Keskpangal selles küsimuses oma seisukohta ei ole. See on väga selgesti poliitiline küsimus ja see tuleb lahendada siin saalis. Teine küsimus on, et kui teatud kulutused on vajalikud, siis kuidas neid katta. See on tehniline küsimus. Ja selle üle mõeldes peab jälle vaatama, kas see on ikka kooskõlas riigi tasakaalus arenguga.


Kas 1B moonavaru puudujääk optimaalsest praegu ei või kvalifitseeruda selleks õigeks hetkeks?


See on miljoni dollari küsimus, et kuna on õige hetk osta.
Ütle kuupäev, kui esimene padrun välja tulistatakse ja sealt võib juba tagasiarvutuse teha, et millal on õige hetk ostma hakata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 990 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 62, 63, 64, 65, 66  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt