www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Nov, 2018 9:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Ajateenijate keeleoskus
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 12:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 12537
Asukoht: Viljandimaa
Seekord on küll nutt ja hala.

Ahastuses venelanna: mu poja elu Eesti kaitseväes on muutunud põrguks.
Tsiteeri:
Vabatahtlikuna ajateenistusse läinud vene noormehe ema on ahastuses, sest kaitseväes pettunud poeg lubab end üles puua, kuna teda kiustakse puuduliku eesti keele oskuse tõttu.

19-aastane Erik kutsuti ajateenistusse tänavu juulis ja pärast sõduri baaskurust andis ta vande, rääkis Ida-Virumaal elav Natalja venekeelsele Postimehele. «Paljud minu pojaga koos teeninud noormehed saadeti edasi väljaõppele, aga minu vene keelt kõnelev poeg ja tema sõber koristavad pidevalt territooriumi. Vähe sellest, teised naeravad nende üle. Mina ütleksin selle kohta dedovšina (noorsõdurite alandamise komme NL relvajõududes – toim),» rääkis ema. Kompaniiülema jutul käies sai naine teada, et vahetegemise põhjuseks on Eriku napp eesti keele oskus.

Eriku sõnul saadeti osa uutest ajateenijatest allohvitseride, teised B- ja C-kategooria autojuhtide kursustele. Tema pidi minema autojuhtide kursustele, kuid nädal enne sõdurivande andmist öeldi talle, et sinna ta ei saa, kuna ei oska eesti keelt. Ka ei pääsenud ta samal põhjusel algselt lubatud Scoutspataljoni väljaõppele.

Erik lõpetas hiljuti rakenduskõrgkoolis infotehnoloogia eriala ja sai B2 keeleeksamil 30 punkti.

Kuigi Eriku perekonnanimi on eesti oma, siis räägib ta vaid vene keelt. Ema sõnul pole ta poeg ainus kaitseväes, kes ei oska riigikeelt. «Seal on palju selliseid! Minu poeg kasvas ilma isata, kuskil ringi ei käinud. Teda huvitasid mootorrattad, autod ja sport. Käis jooksmas ja tegi lõuatõmbeid. Tahtis väga minna kaitseväkke ja nüüd selline lugu,» oli ema nördinud.

Enesetapumõtted

See päev, kui Erik rääkis emale enesetapuplaanist, oli noormehe jaoks väga raske. «Viisime staabist ära hulga prügi, pesime koridoride ja WC põrandaid. WC-s ei ole midagi hingata, lähed sisse ja tahad oksendada. Siis veel mõned lähevad mööda ja naeravad: «Ha-haa, koristajad». See on ebameeldiv,» rääkis Erik.

Nooremehe sõnul teab ta, mis teda ees ootab. Kaks kuud tuleb elada stiilis «lõuad pidada ja edasi teenida», oktoobris tulevad väeossa uued ajateenijad ja siis peab ta koos nendega uuesti sõduri baaskursuse läbi tegema. «Ma ei saa aru, miks seda vaja on, sest ma olen selle juba läbi teinud,» imestas noormees.

Kaitseväe peastaabi strateegilise kommunikatsiooni eksperdi Igor Ljapini selgitas, et ajateenijate suunamine väljaõppele sõltub väeosa vajadusest. Tavaliselt saadetakse suvel ajateenistusse tulnud kas autojuhi- või allohvitseride kursustele.

Olematu keeleoskus

«Oluline on mõista, et ajateenija suunamisel kursustele võetakse arvesse nende haridust, teadmisi, kogemust ja isikuomadusi,» selgitas Ljapin. Ta lisas, et valiku tegemisel püütakse arvestada ka ajateenija soovidega, kuid alati pole see võimalik.

Puudulik haridus või eesti keele oskus võivad mõnel puhul olla põhjuseks, miks noormeest ei suunata teatud eriala väljaõppele. Ljapini sõnul korraldatakse sõduri baaskursuse ajal eesti keele kursusi neile, kelle riigikeele oskus on napp.

«Rääkides konkreetsest reamehest, siis puuduliku hariduse tõttu ei saanud teda määrata allohvitseride kursustel ja kuna ta eesti keelt praktiliselt ei valda, siis ei saanud saata teda autojuhi väljaõppele, ka edasine määramine autojuhi kohale osutus võimatuks,» selgitas Ljapin. Ta lisas, et keeleoskamatuse tõttu osutus võimatuks reamehe saatmine Scoutspataljoni koolitusele.

Tagasi eesti keele tundi

Ljapini sõnul peab Erik pataljoni ülema otsuse alusel uuesti minema sõduri baaskursustele, kus ta peab läbi tegema uue eesti keele kursuse. Pärast selle läbimist on tal võimalik omandada üks jalaväe erialadest ning jätkata teenistust jalaväes.

Oktoobri alguseni teeb Erik abitöid autoremonditöökojas, vajaduse korral teeb majandustöid ja osaleb maastikul toimuva õppuste korraldamisel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 12:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1255
Asukoht: Reval
Kuna ajateenistusse kutsutakse / pääsevad ainult EV kodanikud (parandage kui eksin!) siis tekib mul küsimus mismoodi saadi omale Eesti kodakondsus sellise puuduliku keeleoskusega? :shock:

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Jaan, 2009 11:50
Postitusi: 179
Asukoht: Saaremaa
Walter2 kirjutas:
Kuna ajateenistusse kutsutakse / pääsevad ainult EV kodanikud (parandage kui eksin!) siis tekib mul küsimus mismoodi saadi omale Eesti kodakondsus sellise puuduliku keeleoskusega? :shock:



Poiss sündinud Eestis. Eesti nimi ja perekonnanimi. Eeldan, et ühel vanematest Eesti kodakondsus ja siis saab ka laps.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1702
Asukoht: Tallinn
Walter2 kirjutas:
Kuna ajateenistusse kutsutakse / pääsevad ainult EV kodanikud (parandage kui eksin!) siis tekib mul küsimus mismoodi saadi omale Eesti kodakondsus sellise puuduliku keeleoskusega? :shock:

Sünnijärgselt. Kusjuures vanus on selline, et vanemal võis vabalt veel olla omandatud kodakondsus, aga laps sai juba sünnijärgse.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6786
Asukoht: Siilis
Nohh - paljud sealt "suletud vene enklaavidest" a la Narva ja Sillamäe võivad ju olla sünnipärased Eesti kodanikud aga täiesti umbkeelsed :|

Tegelt lausa meditsiiniline topeltdiagnoos ju - umbkeelne + vaimne lumehelbeke takkaotsa.. et pidi WC põrandat lappama ja aab oksele // nüüd lubab nööri kaela panna.. tjažoolõi sluutšai :cry: :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Viimati muutis Borja, 02 Sept, 2018 16:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 87
Walter2 kirjutas:
Kuna ajateenistusse kutsutakse / pääsevad ainult EV kodanikud (parandage kui eksin!) siis tekib mul küsimus mismoodi saadi omale Eesti kodakondsus sellise puuduliku keeleoskusega? :shock:


Sündimisel.

Artiklis on vasturääkimisi:
Tsiteeri:
Vabatahtlikuna ajateenistusse läinud vene noormehe ema on ahastuses, sest kaitseväes pettunud poeg lubab end üles puua, kuna teda kiusatakse puuduliku eesti keele oskuse tõttu.

vs
Tsiteeri:
19-aastane Erik kutsuti ajateenistusse tänavu juulis

ning
Tsiteeri:
Erik lõpetas hiljuti rakenduskõrgkoolis infotehnoloogia eriala ja sai B2 keeleeksamil 30 punkti.

vs
Tsiteeri:
«Rääkides konkreetsest reamehest, siis puuduliku hariduse tõttu ei saanud teda määrata allohvitseride kursustele


Kuidas siis selle haridusega on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6786
Asukoht: Siilis
..no eesti keele alane "haridus" ongi jummala puudulik...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 13:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1702
Asukoht: Tallinn
Selline eriala vene keeles:
http://www.svtc.ee/osakonnad/noorem-tarkvaraarendaja
Sellele vastukaaluks üks teine lugu:
https://elu24.postimees.ee/6142323/vahu ... kannatanud
Ehk siis lauljatar Tanja väidab, et üks põhjusi , miks ta läks õppima Viljandisse, oli see, et ta arvas, et harjumuspärase keskkonnas ei saa ta eesti keelt selgeks.
"Viljandis oli tasuta kohti ka palju rohkem, seega mul oli šansse sinna sisse saada rohkem kui Tallinnasse. Pluss, mul elavad Tallinnas vanaema ja vanaisa, ja ma arvan, et ma ei oleks siis eesti keelt ära õppinud."
Mina isiklikult ei arva, et keeleõppimiseks ei peaks vahetama keskkonda, saab ka muidu, kui tahta. Aga antud meetod muidugi toimib, ehkki on parajalt masohhistlik...

Tanja puhul oli siis tegu inimese enda valikuga. Ja praegu ju räägib eesti keelt suurepäraselt.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Viimati muutis Castellum, 31 Aug, 2018 15:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1255
Asukoht: Reval
Leino kirjutas:
Artiklis on vasturääkimisi:
Tsiteeri:
Vabatahtlikuna ajateenistusse läinud vene noormehe ema on ahastuses, sest kaitseväes pettunud poeg lubab end üles puua, kuna teda kiusatakse puuduliku eesti keele oskuse tõttu.

vs
Tsiteeri:
19-aastane Erik kutsuti ajateenistusse tänavu juulis


Ilmselgelt saavad ka vabatahtlikult kaitseväkke minejad kutse kindlal ajal ilmuda kindlasse kohta mitte ei ilmu nad neile sobival ajal lähima väeosa värava taha. :D

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 14:25 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 28 Apr, 2015 15:49
Postitusi: 14
Iseenesest on ju tore, et selline teema laiema avalikkuse ette jõuab. Kasvõi läbi vanema hädakisa. Probleemil on ju (vähemalt) kaks tahku, millest esimene ja suurem on poliitiline, millega on lootusetult (ja tahtlikult) hiljaks jäädud.
Ning teine on kaitseväe korralduslik, mida on ka aastaid ignoreeritud igal võimalikul tasemel - meil ju eestimaalastega probleeme ei ole ja kõik on integreeritud parimal võimalikul moel.
Oma osa on ka muidugi KRA-l ning nende töö kvaliteedil valimi kujundamisel, aga sellest on juba lehekülgi kirjutatud.

Mida või kuidas selliste kehadega teha - kodanik nagu on, samas keelt ja meelt nagu ei ole, teotahtest ja iseloomust rääkimata? Kuidas sellised kehad üksuse moraalile mõjuvad vist eraldi selgitama ei pea?

Kuid on näha, et KV läbipaistvus ja avatus mängib neile ja nende vanematele järjest rohkem trumpe ja õigustunnet kätte, samas KV jääb järjest rohkem õigustuste otsiija ja sunnitud reageerija rolli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 15:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6786
Asukoht: Siilis
zephys kirjutas:
Mida või kuidas selliste kehadega teha - kodanik nagu on, samas keelt ja meelt nagu ei ole, teotahtest ja iseloomust rääkimata? Kuidas sellised kehad üksuse moraalile mõjuvad vist eraldi selgitama ei pea?

Haakub täiesti selle paneeli ajateenistuse-teemades juba varasemast minu poolt öelduga - kaitseväe rohujuure tasand elik väeosad EI PEA alatasa sellist "sitta sööma" - kui nende ülesanne on toota riigikaitset.
Näit siin pea samasuguses küses piisavalt piike murtud: viewtopic.php?f=70&t=39928&start=300

Sarnase mitmekordselt sobimatu(-umbkeelne, asotsiaalne, labiilne/katussõidab, selgeikanna/põlveilukusta jne jne) elemendi pidev "imbumine" väeosade tasandile on väeosaväliste riigikaitseliste olluste kas lihtsalt tegemata töö või siis sitasti tehtud töö - eelkõige kamin ja KRA aga ka KVPS(-kesseda "praaki" vastu võtab ja seakisa ei tee :mrgreen: ).


P.S.
neid ajateenistust puudutavaid // üksteist kordavaid teemasid on siia paneeli üldse kuidagi eksitavalt pallu tekitatud - sain kokku tervelt neli "ajateenijate" teemat (kui oma vanu poste otsima hakkasin).
Et moderaator võiks selle asja korrastamise ka ette võtta

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 7:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 189
Üks põhjus miks eestlased vabatahtlikult kaitseväkke lähevad on soov saada teenima väeosadesse, kus on võimalikult vähem venelasi. Nii need noored poisid ütlevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 8:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 676
Huvitab, kas Venemaal elavad sünnijärgsed kodanikud (Petseri kant näiteks), kes tulevad Kaitseväkke et ei peaks teenima aega Vene armees - kas need on mentaliteedilt sarnased 'kohalike' mitteeestlastest ajateenijatega?

Kogemusi? Muljeid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 8:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4236
PaganHorde kirjutas:
See Elurikkuse erakond kõlab nagu mingid kanepi suitsetajad on kokku tulnud.

https://www.postimees.ee/6388470/ene-ma ... -kogukonda
Ei tea kuhu teemasse panna, aga tundub õige see arvamus. Ega venelane ei olegi ammu enam rahvus see on mingi multi-kulti segu endisest nõuka liidust, sekka mongoleid. Tegelikult ei tohiks neid kuskilt poolt sisse võtta või siis vähemalt riiklikult toetada eesti keele õpetamist kohustuslikus korras ja ära lõpetada see kakskeelsus kaubanduses riiklikul tasemel. Praegu juba vaat iga teine firma nõuab vene keele oskust. Jääb kangesti mulje et elame juba kuskil oblastis mitte Eesti Vabariigis.

Ettevõtjate poole peal käib juba pikka aega kurtmine et töökäsi ei olevat võtta, (Eks neelud on käima hakanud praktiliselt tasuta tööjõu peale kes voolab praegu sisse Saksamaale.) enamasti neil kurtjatel on äriplaani sisse kirjutatud olematu palgafond ja ratsa rikkaks saamine.


Olles pikalt väljaspool tööl olnud,siis ega need odavad töökäed Saksamaalt ju tegelikult väga suures enamuses tööd vihtuma ei hakka.
Minu kogemuse järgi kümmnest isikust kolm ka suudavad ja tahavad tööd teha.
Enamus kas istuvad toetuste peal või avavad mingi juuksurikoha.Kes natuke nutikam ja tööd otseselt teisele teha ei taha,teevad kas kebabiaugu või mingi pisikese toidupoe,kus saab siis enda kogukonnale toitu müüa(osaliselt religioosse põhjusega).
Nii,et,lootus ratsa rikkaks saada nendega on suht vale valik.Teine asi on meie kohalikud venelased,kes võiks edukalt täita töökohti aga on keeleprobleemid.
Lugesin Pärnu Postimehest artiklit toimetajalt,kus oli huvitav idee õpetada eesti keelt kohustusliku lisana kaitseväes neile,kes küll paberite järgi peaks oskama aga tegelikkuses nagu ta on.Riigi kulul.
Veel keelest.Norras peavad sisserännanud(väljaarvatud EL riigist tulnud) kohustuslikult minema keelekursusele.Need kes soovivad elamisluba ilma selleta seda ei pikendata järgmine kord.Kuna alguses käisin ka ise,siis peab ütlema seda,et kursusel õpetajad absoluutselt ei räägi teisi keeli peale norra,inimene peab olema nutikas ja tahtma aru saada millest räägitakse.Kui ei pinguta,siis tuhkagi külge ei jää.
Kahe käega oleks nõus,kui see kogemus üle võetakse Eestisse.
Kusjuures,kui soovid kodakontsust siin,siis minnakse teist korda kursustele,kus nõuded veelgi karmimad(ajalugu,seadsandlus,jne.kõik norra keeles).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 10:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6786
Asukoht: Siilis
kaugeltuuriv kirjutas:
Lugesin Pärnu Postimehest artiklit toimetajalt,kus oli huvitav idee õpetada eesti keelt kohustusliku lisana kaitseväes neile,kes küll paberite järgi peaks oskama aga tegelikkuses nagu ta on.Riigi kulul.

See "huvitav idee" on kaitseväes juba 90te lõpust olnd ja läbikukkund. Miks - väga lihtne:
- keeleõpe ei saa toimuda plaanipärase väljaõppe aegadel (-loe: lahinguväljaõppe arvelt) mis on esmaspäevast reedeni
- hilistele õhtutundidele planeerit "keeleõppel" nokkisid ajateenijad aint ninaga lauda (logish, eks)
- järelikult sai selline keeleõpe toimuda ainult laupäeval-pühapäeval
- millega umbkeelsed ajateenijad osutusid automaatselt karistusalusteks (sest linnalubadest välistatuteks)
- millega saavutati abs. negatiivne foon selliseks keeleõppeks - kasuteguriga null tervet tra kümnendikku
Vot tak - ning ajateenijate "ajakasutus" on tollaste aegadega võrreldes ikka oluliselt intensiivsemaks muutund. Samuti on nädalalõpu-linnaload täna enamvähem obligatoorsed - et kuda käsite sellist "huvitavat ideed" realiseerida :mrgreen:

Et see meie tsiviilsfäär teeb alatase ühejasama lapsiku vea, kus pillutakse kõikvõimalikke "huvitavaid ideid" a la mida kõike võiks kaitseväes TEHA.. millised lapsused ignoreerivad täiega seda, milleks kaitsevägi üldse kokku on kutsutud // mida ta TEGELIKULT TEEB // KUHU AJATEENIJA AEG KULUB :lol:

Lihtsalt niisama - ja ei puutu üldse üldse siia teemasse ka (lihtsalt sisult loll jutt(-idee) tulebki ruttu suhu tagasi ajada) :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt