Üldine ajateenistuskohustus

[Takishi]

1988 väljalaskena hakkab minu kaasvõitlejaskonna vanus jõudma sinna 27 lähedale. Hea aeg tagasi vaadata ja omaenda tutvusringkonna põhjal teha järeldusi, kes on siis need minu sõbrad, koolikaaslased ja muud spetsialistid, kes ei ole jõudnud ajateenistusse erinevatel põhjustel.

1) Seltskond kes 4ndas klassis viina hakkas jooma - nende osalus ajateenistuses nullilähedane.

2) Seltskond, kes 6ndas klassis kanepit hakkas suitsetama.

3) Paar rikkama pere last ja 3-4 poissi, kellel oli kodus väga tugevate põhimõtetega isa, kes ütles, et ajateenistus on ajaraiskamine.

4) Kõik tüdrukud.

5) Ahjaa ja siis see poiss ka, kes esimeses klassis pasundas kõigile, et ta läheb ajateenistusse, hiljem aga tunnistati ohhooks ;D

Ma ei tea, milline henri neist on, aga mina ei suutnud seda lolli möla üle kolme lause lugeda, hakkas vastu, nagu maksakaste viiendal päeval.

[Kapten Trumm]

3) Paar rikkama pere last ja 3-4 poissi, kellel oli kodus väga tugevate põhimõtetega isa, kes ütles, et ajateenistus on ajaraiskamine.

Nõuka armee negatiivse kogemuse või üldise nahahoidmisega on see probleem - et taolised tegelased taastoodavad omasuguseid ja levitavad oma vildakaid arusaamu.
Nii nagu levitasid nõuka ajal elanud inimesed, levitab sedasama seisukohta ka see 2/3 meestest, keda asi ei puutu ja kes ei viitsi omal algatusel ka midagi teha.

[tommy]

Eelmise aasta kaitseväekohustuse täitmise aruandest selgub, et arstliku komisjoni otsusel vastas tervisenõuetele vaid iga kolmas kutsealune. Neist, kes ajateenistuskohustust täitma asusid, vabastati viiendik ikkagi ennetähtaegselt seoses terviseprobleemidega.

Kokku langetasid kaitseressursside ameti arstlikud komisjonid 2014. aastal 12 239 otsust, millest kolmandiku ehk 4 122 otsuse kohaselt isik vastas kaitseväeteenistuskohustuslase tervisenõuetele.

Tervisenõuetele ei vastanud 3187 isikut ning ajutiselt ei vastanud tervisenõuetele 4930 kutsealust.

Enimlevinud diagnoosiks oli 2014. aastal lihasluukonna ja sidekoehaigused, seevastu 2013. aastal oli enimesinenud diagnoosiks psüühika- ja käitumishäired.

2014. aasta jooksul planeeriti ajateenistusse kutsuda 3 162 kutsealust ja 38 vabatahtlikult kaitseväekohustuse võtnud naist.

Kaitseministri määrusega lubati kehtestatud piirarve ületada 5% ulatuses. Ajateenistuskohustust asus täitma 3 333 kutsealust ja 30 naist.

Siiski on isegi ajateenistuskohustust täitma asunute seas väljalangevus suur ja seda jällegi tervislikel põhjustel.

Mullu vabastati ennetähtaegselt teenistusest 661 ajateenijat, mis teeb 19,7% ajateenistusse asunutest.

Võrreldes 2013. aastaga on väljalangevus tervislikel põhjustel 2,7% võrra tõusnud. Muud ajateenistuse katkemise põhjused, meditsiiniliste põhjuste kõrval, olid marginaalsed ja juhuslikud.

Levinuim põhjus ajateenijate teenistusest vabastamisel oli lihasluukonna ja sidekoehaigused (38,1%). Järgnevad psüühika- ja käitumishäired (25,7%) ning vigastused ja mürgistused (7%).

[Kapten Trumm]

Kokku langetasid kaitseressursside ameti arstlikud komisjonid 2014. aastal 12 239 otsust, millest kolmandiku ehk 4 122 otsuse kohaselt isik vastas kaitseväeteenistuskohustuslase tervisenõuetele.

Tervisenõuetele ei vastanud 3187 isikut ning ajutiselt ei vastanud tervisenõuetele 4930 kutsealust.

Enimlevinud diagnoosiks oli 2014. aastal lihasluukonna ja sidekoehaigused, seevastu 2013. aastal oli enimesinenud diagnoosiks psüühika- ja käitumishäired.

Kuulasin ka raadiost neid uudiseid, lausa katastroofi mekk man sel eestlase genofondil juures....
Lihasluukonna ja sidekoehaigused = kehaline passiivsus, istuv eluviis, lodevate harjumuste moes olek, lihaskonna nõrk areng (liigesehädade taga on ka nõrgad lihased).
Psüühika ja käitumishäired = igasugu ainete tarbimine (alko, kanep jne), nõrk füüsiline vorm ("terves kehas terve vaim"), liigne arvuti taga istumine ning küsitavate tervisemõjudega toidu lisaainete tarvitamine (glutamaadid, säilitusained, aspartaam, energiajoogid jne).

[aj1972]

Huvitav äkki võiks mittesobinutele mingi lisakoormise/kohustuse lisada.
Näiteks ei sobi KV aga pead maksma kaitsemaksu 0,5-1 % oma tuludest mis läheks siis KV arenguks. Summa peab olema rohkem sümboolne(maksimaalselt elu jooksul samas suurusjärgus mis aastaga keskmiselt teenimata jääb) kui tunnetatav aga see annab väljajääjatele võimaluse osaleda riigikaitses.
Loomulikult võivad vabastuse saada KL aktiivsed liikmed jne.

[Kapten Trumm]

Iseenesest point õige, süsteem on täna selline, et tark on viilida ja sellest tuleb ka igasugu hädade imelikult suur arv.
Soomlastel on vastupidiselt - viilinu riskib saada valgeks vareseks (nt tööleasumisel põlvkond vanema, tavaliselt teenistuses käinud tööandja juures).
Küsimus on selles, et arst pole Kaspirovski ega näe su mõtteid ning kui väga tahta, siis saab väiksemate hädadega läbi nii, et lihtsalt ei afisheeri neid.
Ja eks tegelike probleemide arv on ka liiga suur.
Selle olukorra parandamine on nagu julgeolekuküsimus nr 1.

[maksipoiss]

Hmm, huvitav kas psühhika häired muutusid ebapopulaarseks diagnoosiks pärast seda kui tekkis oht autojuhi lubadest ilma jäämiseks?

[Martin Herem]

No ärge hakake udu ajama.
F diagnoosiga ajateenistusest vabastatud ei jää autojuhilubadest ilma. Ei peagi jääma.
Ma olen ühe aastakäigu põhjal statistikat teinud (vist 2009-10). Väljalangevus autojuhtide ja teiste hulgas oli üsna võrdne.
Kolmandik või viiendik ... minu teada oli 5 aastat tagasi pilt veel kehvem. Teenistusse tuli vähem ja väljalangemine oli sama.
Soomes muutub viilimine aina populaarsemaks.

[Fucs]

Eelmise aasta kaitseväekohustuse täitmise aruandest selgub, et arstliku komisjoni otsusel vastas tervisenõuetele vaid iga kolmas kutsealune. Neist, kes ajateenistuskohustust täitma asusid, vabastati viiendik ikkagi ennetähtaegselt seoses terviseprobleemidega.

See kohe alguses mittekõlbulike % on küll mõtlemapanevalt suur.

Mullu vabastati ennetähtaegselt teenistusest 661 ajateenijat, mis teeb 19,7% ajateenistusse asunutest.

Võrreldes 2013. aastaga on väljalangevus tervislikel põhjustel 2,7% võrra tõusnud. Muud ajateenistuse katkemise põhjused, meditsiiniliste põhjuste kõrval, olid marginaalsed ja juhuslikud.

Levinuim põhjus ajateenijate teenistusest vabastamisel oli lihasluukonna ja sidekoehaigused (38,1%). Järgnevad psüühika- ja käitumishäired (25,7%) ning vigastused ja mürgistused (7%).

Juba teenistusse võetute seas väljalangemise % tundub ei ole teab mis ime, või eriliselt suur number.
Meil väeossa 1986a Eestist võeti 17 isikut, kellest kolm langes välja (väljalangevus ~17,7%).
Üks tervislikel põhjustel (südamehaigus, ei kannatanud koormust), üks psüühhikaga (IMHO mängis lihtsalt veenvalt lolli, ning sai nn "valged paberid" väeosast lõpuks) ja üks muudel põhjustel (põhjus pole mulle teada). Seega 30a tagasi suht sama seis.

P.S.
Kusjuures 17-nest ühel oli sõjaväepiletisse märgitud «годен к нестроевой службе» ("Признан годным к нестроевой службе" ehk kõlbulik mitte riviteenistuseks), elik n.ö. 50/50 mees - ei ole kõlbulik riviteenistueks, kuid on siiski kõlbulik ajateenistuseks. Tegemist oli väga kõva ülekaaluga mehega, kellel juba ainuüksi sääremarjad olid nii jämedad, et talle õmmeldi kingsepa poolt eraldi ülilaia säärega kirsasaapad.

See ei takistanud seerudel (keda ei huvitanud see, mis sõjaväepiletisse kirjutatud kellelgi on) teda kuus kuud "Учебка"-s täiega tagant ajada, mille lõpptulemuseks oli see, et kiirest kaalukaotusest tingituna mehel sõna otseses mõttes üleliigne nahk rippus näos ja kehal. Talle ei tehtud mingit "hinnaalandust" (kui teised tõmbasid lõuga, siis tema lihtsalt pidi alguses rippuma vähemalt sama kaua, kui teised tegid kätekõverdusi, siis tema oli lihtsalt toenglamangus ja pidi hoidma vähemalt oma kere maast lahti + kõik jooksud ja rividrillid tegi kaasa jne) ja me arvasime jumala kindlalt, et see mees lõpuks oma tervise pärast koju saadetakse (ta nägi ikka väga kole ja jube välja oma aukus silmade ja rippuva nahaga), aga ta vedas kõik kaks aastat läbi.

Tähendab, nii mõnestki mittekõlbulikust on võimalik vormida kõlbulik.

Ma ei tea, kas EKV-s ka suur ülekaal on mittekõlbulikuks tunnistamise aluseks?
Seda ma kunagi kusagilt lugesin või kuulsin küll, et moodne haigus "arvutisõltuvus" (vaimne häire?) on olnud selleks aluseks.

[Poti soldat]

Ma ei tea, kas EKV-s ka suur ülekaal on mittekõlbulikuks tunnistamise aluseks?

Ma tean et alakaalulisusega antakse lihtsalt ajapikendust, pakuks et ülekaaluga on sama teema kui tegu pole just mingi meditsiinilise erijuhtumiga.

[Kilo Tango]

Huvitav äkki võiks mittesobinutele mingi lisakoormise/kohustuse lisada.
Näiteks ei sobi KV aga pead maksma kaitsemaksu 0,5-1 % oma tuludest mis läheks siis KV arenguks. Summa peab olema rohkem sümboolne(maksimaalselt elu jooksul samas suurusjärgus mis aastaga keskmiselt teenimata jääb) kui tunnetatav aga see annab väljajääjatele võimaluse osaleda riigikaitses.
Loomulikult võivad vabastuse saada KL aktiivsed liikmed jne.

Sellest on siin korduvalt juttu olnud. Kui diagnoos on "ajutiselt mittekõlblik", siis tuleb noormees saata Kaitseväeks füüsilise ettevalmistuse laagrisse, kus siis tehakse kõik vajalik, et lontrus konditsiooni viia. Ja tehakse senikaua kui vajalik on. Nii, et motivatsioon oleks ikkagi olla terve ja tugev, mis tagab lühema teenistuse.

[Kapten Trumm]

Päris söödav idee.
Lodevuse põhjuseks on motivatsiooni puudus.
Arvestades, et meil ajateenistusse läheb populatsiooni vähemus, siis ega selle kõlblike arvu suurendamisega (läbi treeninglaagri) muidugi KV kohtade arv suurene.
Praegu on lihtsalt asja aetud nii, et mingi seletamatu juhuse tõttu on kõlblike arv umbes võrreldav kohtade arvuga (kas seda mitte meelega nii ei aeta...?).
Pluss puhta lahendamata jääb naistel sama teema. Arvan, et kes ei jõua 3 km joosta, ei suuda ka kahte last sünnitada ega neid üles kasvatada.
Ikkagi peaks olema põhika ja keska lõpus mingi kehaliste võimete kontroll võrdselt riigieksamiga.

Kuperjanovi pat on taolist koostööd teinud Võru koolidega (korraldanud neile KVKT-1) ja nende ühene järeldus oli, et vorm käib alla just gümnas, st põhika lõpus on laste kehalised võimed enamvähem ok (pidi läbiviidud testidest lausa silma kargama). Et põhika lõpus on mitteläbinuid üksikuid, siis gümna lõpus enamus.

[2korda2]

Kokkuhoid saab lisandväärtuseks, seda enam et KV palgataseme juures on töölise taseme inimeste leidmine niiehknaa keerukas probleem.

Kokkuhoiust enam rõhutaks ma kodanike võrdse kohtlemise printsiipi. Alternatiivteenistuse korraldus ei pruugi automaatselt tähendada märkimisväärset kokkuhoidu - "läbikäiguhoovis" on raskem kvaliteeti tagada.
Isegi 8 kuud on 18-aastase jaoks päris pikk aeg. Kui üks sõprades saab end samal ajal näiteks kutsekas/ülikoolis täiendada ja teised samas aega teenivad, siis võrdsete meeste puhul annab see 8 kuud (reaalselt terve aasta, sest kool algab ikka kindlal ajal) õppimise vahet tunda veel mitu aastat takkajärgi (parema töökoha ja sissetuleku näol).

[Kriku]

Isegi 8 kuud on 18-aastase jaoks päris pikk aeg. Kui üks sõprades saab end samal ajal näiteks kutsekas/ülikoolis täiendada ja teised samas aega teenivad, siis võrdsete meeste puhul annab see 8 kuud (reaalselt terve aasta, sest kool algab ikka kindlal ajal) õppimise vahet tunda veel mitu aastat takkajärgi (parema töökoha ja sissetuleku näol).

Ei ole loogiline. Kui kellelgi jääb aasta vahele, siis jääb tal aasta vahele ja ta on seega aasta võrra teistest karjääriredelil maas. Saab sama normaalse töökoha aasta hiljem ja kogu lugu.

See kiirustamise kultus on mulle eluaeg olnud arusaamatu. Sama asja väljund on ka see, et laps on kohe vaja I klassi panna, kui vähegi kannatab. Ei ole ja kooliküpsus pole ainult lugemisoskusele vms. kodus omandatud üksikule saavutusele taandatav (mina näiteks õppisin nii lugema kui malekäigud selgeks 4-aastaselt). Kui panna laps 8-aastaselt või 7 aasta ja 11 kuu vanusena kooli, ei juhtu temaga absoluutselt mitte midagi halba. Poisslapse puhul võib hoopis kasuks tulla.

Ma olen alati mõningase kahtlusega lugenud neid noorte inimeste arvamusi ajateenistuse kui ajaraisu teemal. Sest et tavaliselt ei öelda neis, mida kasulikku kodanik selle aastaga peale hakkab...

[Kapten Trumm]

Kummalisel kombel on selle võrdse kohtlemise advokaadid (igasugu volinikud ja feministid-rinnahoidjapõletajad, mariannemikkod jne) vait, kuidas toimub võrdõiguslikkuse riive sõjaväeteenistuse abil.

Aga lihtsam on ju kaagutada, et ettevõtte juhtkonda tuleb kvoodi alusel määrata naisi (hoolimata, kas nad kandideerivad või mitte) ja korraldada pedeparaade.