Üldine ajateenistuskohustus

Vasta
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Prackman kirjutas:ei, joosep on tore poiss. uskuge mind, kõik ei sobigi sõjaväkke ja temasugune vast eriti mitte. ei tasu halvustada siis. Kõik inimesed ei peagi olema ühte nägu ja tegu :roll:
Olen ajateenijatega tegelenud pea 10 a (juhtumisi ka hetkel), sealhulgas mitu SBK-d läbi viinud.
:lol: Neid ärplejaid, kaagutajaid "mitte ühte nägu-tegu" ja "sõjaväkke mittesobijaid" ennegi nähtud. Läheb üks nädalakene või kuukene mööda ja ongi sobitatud (nigu oleks eluaeg sõjaväelaseks kasvanud). Eelarvamused-kompleksid-oksad murtud. :P 8)
See ongi ajateenistuse "kaubamärk". Võib-olla paar meest sajast tõesti ei sobitu kuidagi armee korraga ja need saavad enneaegselt reservi minnes vastavad paberid ka kaasa. Ja uskuge - need inimesed on juba hullupabereid tsiviilis väärt.
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2059
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas speedsta »

Samas Reporteris näitas nädalake varem teist hõbekõri, Kristjan Kasearu, kes suutis küll pilli kotti pakkida ja sõjaväkke minna. See võiks jällegi olla positiivseks eeskujuks eelpoolmainitud kusikutele ja teistele noortele vabariigi kodanikele. Võikski olla rohkem teavitamist ja tutvustamist, et ajateenistuses pole midagi hirmsat. "Meie Sõdurid" võiks uues kuues jällegi ekraanile tulla
Kui on probleem, tõmba lõuga
Lennart
Liige
Postitusi: 829
Liitunud: 27 Sept, 2005 15:39
Kontakt:

Postitus Postitas Lennart »

Väga huvitav argument auto24 foorumist:
Re: kas on võimalusi,et ei pea sõjaväkke minema?
Pääse ära kui tahad,täiega mõtetu koht.Ise loll läksin veel vabatahtlikult,et kaelast saaks aga rahule küll ei jäänud.Mingid nagamannid pannakse seeruks,õhku täis ja parajad hüpiknukud.Ei sallind neid ahve.Täielikku jura pidi tegema,sõjaga polnud mingit pistmist.Käi mõõda metsa ja karju "valang valang"P..i,kui sõjavägi ei jõua padruneid ka osta siis kurat seal lolli mängida.Tänapäeval on ikka tähtsam äri teha ja raha kokku ajada.Ja kui naine ka on siis on alati oht tast ilma jääda.Väga paljud jäid ilma(õnneks omal siis ei olnud).Ja sinna paguneid lähevad taga ajama tavaliselt poiskesedkes 1)Kel pole raha ja saavad seal tasuta süüa ja kiidavad seda lõrri taevani(mina küll ei ütleks et mingi eriline resto sõõk,täiesti tavaline soust)2)Mingid sõja narkomaanid-kellel selle vastu huvi on siis mingu aga kui ei ole,mix minna.Äkki mind huvitab miski muu.Olin koos mingi eriliste fanattidega,erilised jobud ikka...said püssi paugutada ja 3 päeva olid sellest nii kiimas,et muud ei kuulnudki.Mind see küll ei kottind,kui püssa kätte ei antud olingi õnnelik.3)kes ei oska muud oma eluga teha,kel pole haridust,ei oska äri ajada,muidu mõkud siis seal saavad nad pagunitega vähemalt "keegi olla"
Nii ma seda nägin,kahjuks.No nüüd hakkavad mind kindlasti need pagunitega jopskid sõimama aga mul pohh,sõimake kui tahate.Hüpiknukkudeks jääte ikka,käsu peale peate seal sõjaväes peeretama ka nagunii....:)Aga 10% oli ikka normaalseid seerusi ka.
Sanitaarlasku nõuab vist.
Prackman
Uudistaja
Postitusi: 8
Liitunud: 09 Nov, 2007 19:47
Kontakt:

Postitus Postitas Prackman »

hummel kirjutas:
Prackman kirjutas:ei, joosep on tore poiss. uskuge mind, kõik ei sobigi sõjaväkke ja temasugune vast eriti mitte. ei tasu halvustada siis. Kõik inimesed ei peagi olema ühte nägu ja tegu :roll:
Olen ajateenijatega tegelenud pea 10 a (juhtumisi ka hetkel), sealhulgas mitu SBK-d läbi viinud.
:lol: Neid ärplejaid, kaagutajaid "mitte ühte nägu-tegu" ja "sõjaväkke mittesobijaid" ennegi nähtud. Läheb üks nädalakene või kuukene mööda ja ongi sobitatud (nigu oleks eluaeg sõjaväelaseks kasvanud). Eelarvamused-kompleksid-oksad murtud. :P 8)
See ongi ajateenistuse "kaubamärk". Võib-olla paar meest sajast tõesti ei sobitu kuidagi armee korraga ja need saavad enneaegselt reservi minnes vastavad paberid ka kaasa. Ja uskuge - need inimesed on juba hullupabereid tsiviilis väärt.
Ma mõtlen seda, et isegi kehalises kasvatuses ei suutnud pallile ka pihta saada. Nagu postament vahtis kõike pealt :roll: No ei ole sellist laadi inimene, aga samas väga lahke ja heatahtlik inimene. Ok, lahkarvamused, aga temast oleks raske ette kujutada relv käes ja nii. See oleks liiga raske, et suudaks kaua käes hoida...
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2059
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Postitus Postitas speedsta »

Ma mõtlen seda, et isegi kehalises kasvatuses ei suutnud pallile ka pihta saada.
Peetusega või abikas. Lasku komisjonil ennast teovõimetuks kuulutada ja mitte sellel teemal enam sõna võtta.
Kui on probleem, tõmba lõuga
ppp
Liige
Postitusi: 723
Liitunud: 05 Apr, 2006 17:54
Kontakt:

Postitus Postitas ppp »

no joosep peaks siis laulma . oi tsihh ai tsahh, ai tsahh vms :lol:
Teema alguse peale, mis 44-l noored poisid sõtta viis, siis ilmselt jah 3 põhilist põhjust: EW aegne aateline kasvatus ja Vabadussõja eeskuju; kättemaksu/tasumise teema; sõdimise/seiklusehimu. Ühiskonnas on alati mingi kontingent sõjanduse huvilisi, koonduvad nad kas militaarfoorumisse või lähevad lahingusse, oleneb olukorrast. Noortel poistel on hirmu vähem ja ka vähem kaotada, paraku.
Ega ei olnud ikka kõigil ka suure sõja ajal lähedaste eest kätte maksta vaja. Nagu eelnevalt ka kirjutati..Oma isa , tema vend , ema vennad ei kippunud sugugi saksa väkke, olgu siis Eesti eest või mitte. Polnud ka enam päris poisikesed siis aga ka mitte ka pereinimesed.
Tegelikult pole see IIMS näide ja ajateenitus üldse võrreldavad asjad. Praegu on demokraatia, teised väärtused või õigemini nende puudumine, halb läänest on üle võetud ja hea veneajast kaduma läinud. Ja ega pole seda kroonut tahetud kunagi eriti teenida, kõik mis sunniviisiline :twisted:
xawa
Liige
Postitusi: 380
Liitunud: 30 Okt, 2007 0:42
Kontakt:

Postitus Postitas xawa »

Võibolla on põhjus selles, et on kadunus selline 'oma riigi' tunne. Oluliseks on saanud sellised mõisted nagu: raha; kasum; korruptsioon; oma tasku jne. Ning samas kaitseväe teenistuses käiakse selles vanuses kus tehakse oma tuleviku suhtes kõige tähtsamad otsused. Ja sellest ajast terve aasta ära kinkida võib tunduda raske. Tänapäeval ei saa lihtsalt loota riigi peale - igaüks peab kindlustama ise oma tuleviku.

Eks põhjuseid on muidugi erinevaid.
Kasutaja avatar
Marissa
Liige
Postitusi: 1069
Liitunud: 10 Juun, 2005 8:57
Kontakt:

Postitus Postitas Marissa »

Kas me mitte sel teemal pole siin militaarnetis juba arutlenud pikemalt nii aasta või paar tagasi? Ma nagu mäletan, et ütlesin sel teema oma arvamuse välja ja sain paari siinse tegelase käest privas sarjata nii et tolmas. :twisted:
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.
ghost
Liige
Postitusi: 277
Liitunud: 17 Mai, 2006 21:01
Kontakt:

Postitus Postitas ghost »

Küsimus oleks vast ikka selles, mida see kaheksa kuud üldse annab, või mida selle aja jooksul pakutakse? Kas see annab mingigi ettevalmistuse reaalolukorra jaoks? Viimasele küsimusele annavad kindlasti kõige parema vastuse EK-s käinud.
Võibolla tuleks hoopis küsida, mida need, kes tahavad teenida sõjaväelt ootavad. Või küsida nendelt, kes on sõjas käinud ja on nõus sellega tegelema, milline peaks olema väljaõpe, et sellest ka kasu on. Mille alusel üldse praegu õpetatakse. Ei ole vaja rääkida teooriast, et meil selline ja selline programm. See mis tegelikult toimub on tähtis. Ja kui tegelikkus erineb teoreetiliselt planeeritust väga palju, siis on ikka kusagil midagi väga mäda. Kas siis võimaluste puudumine või kehv kaader.
Niipalju kui minul tuttavaid EK-s käinud, sealhulgas ka vend, ei saa ma küll aru mida nad seal tegid, või milleks see üldse kasulik oli.
Ei tea kuskohast see populaarsus tuleb, kui seegi vähenegi nullitakse ära nende poolt, kes seal käinud. Kohapealsed tegevteenistujad muidugi arvavad oma sinisilmsuses, et kõik on nagu OK. Nemad on endast kõik andnud – kas ikka on.
Samas ajateenistus ei ole võrreldav sõjaga. Viimase puhul on kindlasti ka need mehed rivis, keda praegu isegi, kui nad vabatahtlikuna lähevad, sõjaväkke ei võeta, tuues vägagi imelikke põhjuseid. Näiteks, sa kaalud oma pikkuse juures liiga vähe. No andke andeks, kas peab ootama kuni sitkel poisil õllekas ette kasvab. See ju ülivõimas populaarsust tõstev tegur.
Ise läheks heameelega kordusõppustele, et võrdlusmomenti saada.
Mida paksem ajatolm, seda ilusamad tunduvad selle all olevad asjad.
Kasutaja avatar
LionRat
Liige
Postitusi: 327
Liitunud: 10 Jaan, 2007 14:46
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas LionRat »

Marissa kirjutas:Kas me mitte sel teemal pole siin militaarnetis juba arutlenud pikemalt nii aasta või paar tagasi? Ma nagu mäletan, et ütlesin sel teema oma arvamuse välja ja sain paari siinse tegelase käest privas sarjata nii et tolmas. :twisted:
Ootan väga huviga sinu toonaseid mõtteid-Luban,et ei hakka kedagi sarjama... :D
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

Postitus Postitas Error404 »

Eesti noormehed ei taha minna ajateenistusse minu meelest selle tõttu, et seda peetakse naljanumbriks. Seda mitmel põhjusel - leviavd kuulujutud (osalt ka tõsi) et ega seal plaju teha ole ning hilisem väljaõppe osa viibib naril niisama logeledes ja väljavaateid seala reneda eriti pole - oli vist meditsiin ja logistika - just paljuliubavalt ei kõla. kuulsin seda ühe endise kolleegi käest, kes tegi ajateenistsue läbi. Tuttavate käest sama kuulnud, et rohkem pulli tegemine ja jackass suhtumine. Ei tea kommenteerida kui tõüene see on. Teiseks kurb tõsiasi, et sisuliselt on kari jalaväge ilma relavdeta - pasi võib ju olla soomuk aga lahingus suurt kasu tast pole olgem ausad.

Mis motiveeriks meie noori minema ajateenistusse oleks :

a) lõpp nämmutamisele - sõjaväes peaks kasvama tatt meheks mitte ei tuleks teda popuatda et ei teha seda ja toda kükki ja harjutust teha. Mingi räme hellitamine käib. Meenub see täis lahingvarustuses karistuseks ülesrivistamise skandaal - no mida seda samust - kas 18. aastane mees ei suuda siis natukene raskust kanda ja seista natukene aega raskusega :shock:

b) sõjaväes võiks olla tehnika, mis pakuks nii paljudele huvi. Väljaõpe reaalsel tankil või muul relval on ikka huvitavam kui simulaator või stiil "näed seal on tank, mis sest et teda pole aga meie jaosk on"

c) meedia kampaania, milles astuksid ülesse tuntud arvamusliidrid ja tegijad - mitte kusikud ja "voodimärgajad" 8) - kes annaks selge ja kindla signaali sellest et õige mees ja ka naine läbib ajateenistuse ja et see on pole luuseritele ja maalt hobusega vendade jaoks. Kasvõi Erki Nool vms lööks kaasa reklaamis.

d) rohkem infot ja tagasisidet sõjaväe kohta. See sari "meie sõdurid" võinuks olla paremini tehtud - jäi poolikuks minu jaoks vähemalt.
xawa
Liige
Postitusi: 380
Liitunud: 30 Okt, 2007 0:42
Kontakt:

Postitus Postitas xawa »

Vastuseks Error404 teemadele:

a) lõpp nämmutamisele - lihtne on muidugi ajateeniat täisvarustusega koormata ja öelda et see ongi ajateenistus, siiski arvan et see täisvarustuse kandmine võiks siiski olla mõtestatud, teha läbi sõjaväelisi situatsioone, mitte lihtsalt lasta seerudel keksumänge välja mõelda.

b) tehnika - igal juhul motiveeriks poisse sõjaväkke minema korralik sõjatehnika omamine. Kui Eestil oleks käputäis tänapäevaseid tanke (vastav teema siin foorumis päris palju vastukaja leidnud), siis kindlasti oleks nende peale kõva konkurents.

c) meedia - meedial on kahtlemata suur jõud, kuid kui kaitseväge 'müüa' naug mingit kaupa tarbijale siis mõned lisaboonused ei teeks paha. Ajateenistuses võiks olla võimalik näiteks ära teha juhiload riigi kulul (päris tugev argument tänapäeval), esmaabi- ja muid kursuseid. Võibolla ka muid soodustusi mis tsiviilis ka tulevikus kasu toovad.

d) rohkem tagasisidet - saate idee on hea, kuid meil ei suudaks see vist eriti kandev olla. Päris sellist saadet ei saaks teha nagu 'teenin nõukogude liitu'. Küll aga võiks teha mingi sõja ja sõjaväeteemalise iganädalase saate. Teemade ring oleks tohutu nagu ka käesolevas militaarfoorumis. Sõjaajalugu, militaararheoloogia, militaarmuuseumid jne jnt ning see siis läbi põimitud Eesti tänapäeva kaitseväega. Päris huvitav oleks kasvõi läbi ajaloo käsitlus milliseid relvi on eestlased kasutanud ning millistes sõjavägedes teeninud.
LeBon
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 29 Juun, 2007 1:50
Kontakt:

Postitus Postitas LeBon »

Sellega pole küll nõus, et kaitseväes teeninud mehed on selles kuidagi pettunud ja see kandub kogu ühiskonnale. Muidugi saaks palju asju paremini teha aga nii palju kui olen vanu sõjaväekaaslasi näinud, keegi ei kurda, et seal käidud sai. Pigem vastupidi: leitakse, et oli põnev aeg, sai uusi sõpru, pulligi sai omajagu jne.
Samas leian, et selle 8 kuuga (ise olin veel sel ajal kui kõik teenisid aasta) saaks omandada tükk maad rohkem.Samuti saaks väljaõpet tunduvalt parandada. Meil näiteks olid peale noorteaega tunnid puhas formaalsus- keegi seerudest luges paberilt mingit jura ette ja teised tukkusid. Kohati tekkis mõte, et mille eest üleajateenijad küll palka saavad.
Omaette teema on kordusõppused. Ehkki neid lubati korraldada iga viie aasta tagant (seerudele ja aspirantidele tihedamalt), pole mina siiani kutset saanud, kuigi elukohtki sama. Oleme vanade kamraadidega kohtudes arutlenud, et läheks kohe kui vana pundi kokku saaks, kasvõi seetõttu, et poisse uuesti näha.
Aga voodimärgajate hala ajas naerma küll. Kui keegi selle foorumi kasutajatest vastavates struktuurides töötab siis- hommepäev saatke kutsed teele!
Kasutaja avatar
tambovski volk
Liige
Postitusi: 177
Liitunud: 09 Okt, 2005 18:34
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas tambovski volk »

pole käinud ühtegi korda kordusõppustel teenisin 95-96 a,tean et paljud tuttavad kes on peale mind teeninud on juba vähemalt 1 korra ära käinud, ei saa aru miks see nii on.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Algatatud teema on igati teretulnud!

Lugesin ja mõlgutasin, liigutasin hallollust ühe kõrva pealt seise kohale ...

Voodimärgajad - kahjuks ei tea, pole kuulnud .

Miks ei taheta ajateenistusse minna? Vaadake, asi on tegelikult väga lihtne. Inimene on täpselt nii laisk kui lastakse olla !
Juba nimetatud põhjuste, otsitud vabanduste ja muu lolluse hulgast tundub siiski olulisim olevat:

Karistamatuse tunne. Nõrk sunnimehhanism ja puuduvad reaalsed mõjuvad meetmed kõrvalehoidjate karsitamiseks või simulantidele hilisemate piirangute rakendamiseks.

Loomulikult mõjuvad ka muud tegurid ja iga indiviidu puhul on tegemist erinevate põhjuste seguga.


Kirjeldan siinkohal pildikest ühelt õppuselt. Aasta oli 96 või 97 sügis.
Rivis seisis täisvarustuses rühm, ümberringi sebis-toimetas vast paarsada meest. Mingil põhjusel kamandas keegi rühma kätekõverdusi tegema ja kõrvalt (ca 30 m eemalt) tundus, et karistuseks või ...
Hämmastusega märkasin, et harjutusi tegevad poisid naeravad ja läksin lähemale. Selgus, et mitte üksikud vaid suisa pool rühmast (kui mitte rohkem) naerab! Täisvarustuses, poris, temperatuur oli pisut üle 0, nädalane õppus oli poole peal!

Neil noortel meestel seal rivis oli meeskonnatunne, nad olid millestki üle !

Tänased virisejad ja hirmunud halajad ei saagi oma elu jooksul sellest "millestki" üle ilma sõjaväes käimata.

Isaks võib saada ka ise teadmata, kes kuidas. Meheks sünnitakse bioloogiliselt, kuid ilma sõjaväes käimata ikka meheks ei saa.
Viimasel ajal tundub mulle üha rohkem, et nii mõnigi naisterahvas on rohkem mees kui mõni isane.


Keegi pakkus / soovitas füüsilist vägivalda kasutada pissipoiste suhtes. Kahtlen effektiivsuses, kuid kätt ette ei paneks.

Soovitaksin mõelda sõjaväest kõrvalehoidjate suhtes kasutada vastava ekvivalendiga rahatrahvi : teenistusaeg 9 kuud - ei soovi, palun. Maksab 9 kuu ekvivalendis maksu riigile, kes leiab teise. Ekvivalent on aga mitte miinimumpalk, vaid nagu riigikogul - Eesti keskmine x 2 või 3.

terv
o
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist